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  - Wärmepumpen

Was müssen denn für Bedingungen eingehalten werden, damit die stromlose Zirkulation über die Hydraulikgrupppe bei Netzausfall zum Frostschutz funktionieren kann?

Muẞ das Außengerät dazu höher stehen als die Hydraulikgrupppe und/oder die Kernbohrung und wenn ja, bezogen auf welche Stellen?

Danke und LG

Nach meiner Theorie kommt es zur Zirkulation, wenn abkühlendes Wasser die Möglichkeit hat, "nach unten" zu laufen und anderes Wasser zu verdrängen, so dass entgegengesetzt wärmeres Wasser nachfließt. Aus meiner Sicht müsste als z,B. das in der WP-abkühlende Wasser höher liegen als als die gesamte Strecke bis ins Haus.
Bei mir geht die Verrohrung unten aus der Lambda und unterirdisch in den Keller. Gleichzeitig steht der Parallepuffer mit warmem Wasser tiefer als die WP (auf dem Kellerboden).
Bei mir entsteht dadurch eine Zirkulation

Ich bekomme ja einen Direktkreis. Nach der Kernbohrung geht es im Haus normalerweise nicht mehr weiter nach unten.

Daß es von der WP bis zur Kernbohrung ein Gefälle gibt, könnte man wahrscheinlich umsetzen, aber ob das schon reicht oder wie es dann im Heizungsraum weitergehen müßte, damit es eine automatische Zirkulation geben kann, ist mir nicht klar.

Entscheidend ist meiner Meinung nach, dass der tiefste Punkt dauerhaft wärmer ist als das abgekühlte Wasser in der WP und die Menge des abkühlenden Wassers auf beiden Seiten des höchsten Punkts in der WP unterschiedlich ist. Dann entsteht irgendwann ein so großes Ungleichgewicht, dass auf der Seite mit der größeren Menge abgekühlten Wassers dieses nach unten "fällt" und zum einen das kältere Wasser auf der anderen Seite des höchsten Punktes mit über diesen zieht und gleichzeitig wärmeres Wasser nachfließt.
Wie hoch der Mindestvolumenstrom sein muss, damit die WP nicht einfriert, kann ich nicht einschätzen. Da wird sicher sehr wenig ausreichen, denn die Rohre im Monoblock sind ja auch isoliert und die Wassermenge im Tauscher wird nicht riesig sein.

Den zweiten Teil habe ich glaube ich noch nicht verstanden.
🤔

Also, wenn zum Haus hin ein leichtes Gefälle bis in den Heizungsraum besteht, müßte es funktionieren, oder? Im Haus ist das Wasser bei Frost und Stromausfall ja immer wärmer als in der WP.

Warum nutzt die Lambda eigentlich zur Entscheidung, ob sie heizen muss, nicht den Rücklauf?
Ich hab den Eindruck das wird nur nach der Temperatur des Puffer Speichers beurteilt. Bei mir führt das dazu, dass sie wieder anspringt, obwohl der Rücklauf eigentlich deutlich über dem soll Rücklauf liegt.

Sinnvoller wäre doch kurz mal die Umwälzpumpe anzuwerfen, die Temperatur zu messen und dann erst bei Bedarf den Verdichter zu starten?

So würde ich es denken. Gerade bei kurzen Leitungen außerhalb des Hauses muss nur wenig Wasser zwischen draußen und drinnen getauscht werden.

Schwerkraftanlagen, VL Steigend Rücklauf Fallend.

Gutefrage

Bei mir sieht es ungefähr so aus, da ist jedenfalls ein passiver Durchfluss im Sommer-modus, im Winter wegen Frostschutz ist das auch sicherlich genügend.

Also die Logik verstehe ich nicht.
DIe Abschaltung kann doch nicht auf durchschnittswerte gehen, das ist doch nicht sinnvoll? Da schaltet das ding gefühlt ja nie ab. Kann man nicht einstellen AT > 12 grad und das ding geht aus? Meine taktet mehr als sie müsste bei den temperaturen und schaltet sich nicht ab, obwohl die grenze deutlich erreicht wird.
Ebenso schaltet sie halt nur ab weil die maximale temp des puffers oben erreicht wiird (siehe vorredner)

Ich als laie verstehe das nicht, warum es so läuft wie es läuft, aber irgendwer kann es ja sicherlich erklären? Ist das die effizienteste methode?

ist Frage so ? Puffer parallel sollte er ja höher fahren man hat ja 2 Heizkurven. Sonst. wäre es ja kein Puffer. Oder in Reihe wegen Volumenstrom also gleitend der einen Heizkurve.folgend.

Gutefrage

Wie stellst Du den passiven Durchfluß fest?

LG

Gerade mal in die Lambda via Remote eingeloggt:
Seit wann ist das Portal umgestellt worden?
Neues, frisches Design, allerdings kann ich den "WP-Monitor" nicht auf eine X-beleibige Größe aufziehen, nur "as it is" oder "Full-Screen"...

Habt IHR das schon gesehen?

Ja, habe ich vorgestern zum ersten Mal gesehen.

Meinst du mich damit? Warum habe ich zwei heizkurven?
AM Ende ist es so dass zwar die wärmepumpe den puffer befüllt aber die temperatur fast 1zu1 im heizkreis ankommt, da es direkt sauber eingeschichtet wird und da weggesaugt wird. Ein Grund dafür ist sicher dass der volumenstrom der WP in den puffer deutlich höher ist als vom heizkreis.

DEr Puffer bei mir ist nur da weil es am Ende nur mit einem Speicher ging. Ich hätte ihn am liebsten mit stich angebunden, aber mein Heizungsbauer ging da nicht mit... DAss es auch ohne stich praktisch eins zu eins in den heizkreis geht, hat mich am ende auch überrascht. Vielelicht liegt es aber auch noch am Mischer. Den muss ich irgendwann noch abshcalten, da ja eigentlich nicht notwendig, da ich nur einen FBH kreis habe.

Egal ob der VL durch den Pfuffer oder über Stich angebunden ist, geht er bei höherem Volumenstrom der WP zu einem Teil in den Heizkreis, zum anderen Teil über den Puffer zum Rücklauf. Bei den Anbindungen VL und/oder RL durch den Puffer hast du aber gegenüber der Stichanbindung ggf. größere Exergieverluste, weil die Durchströmung des Pfuffers VL zu VL oder RL zu RL für (unnötige) Wasserbewegung im Puffer sorgt.

Verstehe ich nicht, wie soll der WP Vorlauf in den Heizkreis gehen wenn er nur am Puffer angeschlossen ist? Das geht ja physikalisch nicht.

DAs Problem des PUffers, ist ja wie du sagst, dass um den Heizkreisvorlauftemperatur zu erreichen mehr Energie benötigt wird weil gerade der WP VL sich im Puffer vermischt.

Bei meinem Schichtenspeicher scheint das nicht so extrem zu sein, da das Wamrwasser sauber eingeschichtet wird (so sauber es halt geht) und damit auch relativ eins zu eins im Vorlauf heizkreis ankommt.

Wie gesagt muss dazu aber auch der Mischer betrachter werden der bei mir noch aktiv ist bzw. ich die Vorlauftemperatur vor dem Mischer messen muss. Das ist in Arbeit und dann kann ich das genau sagen.

Weiß jemand, ob man die Lambda Wärmepumpe über Modbus TCP per EMS als steuerbare Verbrauchseinrichtung in der Leistungs reduzieren kann, wenn der Netzbetreiber das wünscht?

Ich weiß, dass es eine EVU-Sperre gibt, die per Kontakt aktiviert/deaktiveirt wird. Das könnte man natürlich auch mit einem Funkschalter o.ä. schalten...

Die gesetzliche Grundlage für die steuerbare Abschaltung (bzw. Leistungsdrosselung) von Wärmepumpen ist der § 14a des Energiewirtschaftsgesetzes (EnWG). Das bedeutet, der Betreiber muss sicherstellen, dass der Netzbetreiber die Anlage bei drohender Netzüberlastung drosseln kann. Wie der Betreiber es umsetzt ist der Betreiber überlassen

Nach meiner Kenntnis zielt die EVU-Sperre in der Lambda nicht auf eine Leistungsreduzierung, sondern auf eine geregelte Abschaltung.

Wir haben eine EU13L und die zieht ohne Heizstab nicht mehr die bei Drosselungs-Anforderung geforderten 4,2kW . Deshalb habe ich die Abregelung so gelöst, dass der Heizstab in dem Fall nicht mehr eingeschaltet werden kann.

Laut Datenblatt hat die EU13L eine max Leistungsaufnahme von 5,3kw, also müsste schon abgeschaltet oder gedrosselt werden können.

Hallo Allen,

weiß einer welche kleine Pumpe das ist die auf dem Bild 47,4 Grad im Modul Brauchwasser der Lambda Steuerung anzeigt?
Wenn diese Pumpe grün, also aktiv ist, steigt die Temperaturanzeige.

Wir haben einen Hygene Schichtenspeicher der Heiz - und Brauchwasser erwärmt. In dem Zusammenhang muss diese Pumpe sein.
Der Zufluss von der Wärmepumpe für Brauchwasser kann es nicht sein, der ist weit aus geringer.

Danke

Das ist die Zirkulationspumpe und Leitungstemperatur.

Danke.

Sollte diese Temperatur nicht der maximalem Temperatur im Puffer entsprechen, also in meinem Bild 56,1 Grad, alleine schon wegen der Legionellen?

Bei uns werden an dieser Zirkulationspumpenanzeige nie über 50 Grad angezeigt, obwohl in den Brauchwassereinstellungen 55 Grad angegeben ist.
Es kommen demnach also nie über 50 Grad aus dem Heisswasserhahn?

Die Temperatur ist die Rückkehr der Zirkulation, die WP weiss nicht was am Hahn rauskommt.