Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Ich möchte meinen Öl-Dino im Keller durch eine WP ersetzen und werde dafür hier verschiedene Threads aufmachen.

Übersicht:
„Glaskasten“ ist wörtlich gemeint, ca. 140qm Glasfläche Ost/West/Dach (Isolierglas 90er)
BJ1994, ca. 315qm, Volumen 985m³, kleiner Keller mit Heizungsraum, Holzständer, 14cm Steinwolle Wände, 18cm Steinwolle Dach, ungedämmte Kellerwände (ongoing Multipor Upgrade)

Prio 1, neue Energiequelle; Prio 2, Daemmzustand erhöhen.

BWWP Upgrade vor 2 Jahren

Ölverbrauch mit WW bei 2500 - 3000 L/a, mit BWWP habe ich noch nicht getankt,

Grundofen mit 9kw, je nach Jahr ca. 6RM Holz, dieses Jahr sehr wenig (1-2RM) um max Last zu ermitteln.

WMZ seit Dez. 2025, mit Jan Wert (4688kWh) und Vergleichswerten habe ich einen Verbrauch von ca. 24.000kWh hoch gerechnet.

Max Heizlast bei NAT -11GradC ca. 9kW

Zwei Heizkreise, einmal 16 Heizkörper (Radiatoren/Konvektoren) und einmal 40qm FBH.
Aktuelle Kennlinie (fast) ohne ERR, 0,8; -1 ; 21 Grad -- 45 Grad VL bei NAT -11 (eventuell komme ich da noch drunter ist aber tbd)

Mein Plan ist aktuell eine Viessmann Vitocal 250-A A10 1C in Eigenleistung einzubauen (Preis/Effizienz)

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Frage: Ich habe die Auslegung mit der Vitocal 250-A A10 1C gemacht, siehe Bild anbei. Bis ca. -7GradC sollte ich danach ohne Heizstab auskommen. Die nächst grössere modulier leider nicht so weit runter wenn es wärmer ist.
Passt das eurer Meinung nach?

Ich habe im Netz mehrere Kommentare gefunden dass die Vitocal in der Modulation auf 4kW limitiert ist also doch nicht auf die 2,6kW runter kommt bei 10GradC.
Kann das jemand bestätigen oder widerlegen?

Hydraulik und HK-Wechsel Fragen kommen noch.
Ich freue mich auf euer Feedback.

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Prio 1: Dämmen
Prio 2: Wärmepumpen Betrieb simulieren, thermisch abgleichen, VLT soweit wie möglich senken, zu kleine Heizflächen erkennen
Prio 3: nochmal neu messen
Prio 4: Passende WP aussuchen

PS: alles in einem Thread behandeln

Ich hab die A10 und sie geht nicht unter 4kW Heizleistung.

Die WP ist sehr gut, allerdings beheizen wir damit knapp 240m² Altbau.

Thema DIY.
Das würde ich lassen, es sein denn du hast einen HB in der Hinterhand der dir bei Garantiefällen mit dem Werkskundendienst hilft.
Als Privatmensch hast du hier sehr schlechte Karten.
Außerdem kannst du an der Maschine ohne die Fachhandwerkerapp viguide sehr wenig selbst einstellen.

Für DIY würde ich eher einen anderen Hersteller nehmen, der weniger restriktiv ist.

Dämmen ist aktuell finanziell nicht drinn bis auf Kleinigkeiten.

Was meinst du WP-Betrieb simulieren? Ich habe alle Ventile runter, alles abgeglichen, Vorlauf runter. Wenn ich den VL weiter runter stelle werden die ersten Räume kalt. Ich habe mindestens 3 Räume identifiziert in denen ich die Heizleistung erhöhen muss um den VL eventuell weiter zu senken. Auf der anderen Seite bin ich mit 45Grad ziemlich happy, dachte nicht dass ich das überhaupt hin bekomme.

Ich weiss nicht ob es nochmal kalt genug wird um mehr Daten zu sammeln.
Ich fahre gerade den Öltank leer und möchte nicht nochmal tanken.

Wenn euch das lieber ist packe ich alles hier rein.

Was du gemacht hast, ist schon die WP-Simulation.

Wenn es mit 45°C VLT klappt ist alles gut, wird mit der WP noch besser, weil die anderes als der Ölkessel durchläuft.

In den Räumen wo es zu kalt ist kannst du Heizkörperlüfter verwenden, oder eben 33er einbauen.

Ansonsten noch Heizkreispumpe solange hochdrehen, bis der erste Heizkörper Geräusch macht.

Kennst du eine Aussage seitens Viessmann warum das so ist?
Das finde ich schon seltsam. D.h. in meinem Fall würde die WP ab ca. 8Grad takten.

Ich habe einen HB (Familie) der mich supported allerdings verbaut der normalerweise kein Viessmann selber. Auch ist der nicht um die Ecke weshalb ich nur beraten werde. In der Umsetzung hilft mir u.a. ein befreundeter HB der aber selber kein Gewerbe hat. Der hat widerrum auch wenig Erfahrung mit WP Auslegung. Ein wenig tricky, deswegen hier der Thread.

Ich habe die Möglickeit günstig an eine Buderus zu kommen, allerdings scheinen die nicht so effizient zu sein, zumindest laut der WP-Verbrauchsdatenbank (und dem COP / ETA-Wert).

Seht ihr noch andere Optionen ausser Viessmann die in einer ähnlichen Preisklasse spielen und ähnlich effizient sind? Eine Lambda ist mir schlichtweg zu teuer...

Hintergrund ist daß der Verbaute Kompressor außerhalb der Herstellerspezifikation laufen würde.

Der Kundendienst die Minimalleistung auf 2,6 kW einstellen, aber das geht massiv auf die Langlebigkeit.

Es gibt dazu einenellenlangen Thread im VM-Forum.

Für DIY würde ich eine Vaillant oder Panasonic nehmen.

Bei Vaillant kannst du sogar den Werkskundendienst zur Abnahme bestellen.

Hi,

ich habe mir die letzten Tage jetzt nochmal Gedanken gemacht. Viessmann ist dann aus den oben genannten Gründen raus (nicht Selbsteinbau freundlich + min-Last)

Ich habe mir die Vaillant Varianten angeschaut und bin mir nun unsicher welche ich hier ziehen sollte. Die neue 105/8.1 hat leider auch eine Min-Last bei +7GradC von 4kw, die 75/8.1 reicht mir leider nur im Max-Bereich bis ca. -4GradC. Gleichzeitig ist die 75er nicht so effizient.

Sehr ihr das mit der Min-Last bei der 105/8.1 Variante auch so?

Parallel habe ich mir nochmal die Buderus WLW186i angeschaut die meinen Bereich echt gut abdeckt aber die realen Verbrauchswerte schrecken mich hier ab.

Ich würde die Vaillant Hydraulikstation direkt an meine aktuelle Anlage anschliessen, d.h. zwei Heizkreise parallel jeder mit der aktuell vorhandenen Pumpe (je eine Grundfos Alpha2). Kein Puffer, keine Weiche etc... natürlich die benötigten Elemente wie Schlammabscheider, Sicherheitsgruppe etc...(muss nochmal genau schauen was die Hydraulikstation mit bringt).

Vaillant ohne Puffer wird nicht funktionieren.

Schau mal auf Seite 10 das Schema 0020269149
https://www.vaillant.ch/downloads/wpsm/wpsm-ausfuehrungsunterlagen-arotherm-plus-2408087.pdf

Das wäre Parallelstichanbindung mit 2 Heizkreisen.

Bitte nicht das Abtauen vergessen! Meine überdimensionierte 7kW Vaillant (4,2 kW Heizlast) vereist unter Volllast bereits nach etwas mehr als 30 Minuten.
Theoretisch und praktisch taktet meine WP bereits ab 2 °C. Mit Zeitfenstern sind 6 Takte am Tag kein Problem. Derzeit, nach letzten Optimierungen in HomeAssistant, sind es 4 Takte am Tag.
Während ich über die Taktophobie schmunzle, ärgere ich mich über die Hersteller, die nicht willens sind, derartig simple Logiken in ihre Steuerungen einzubauen. .

Liegt das allgemein an der Vaillant oder an den 2 HK's parallel bzgl. Strömungsausgleich?
Ich wäre der Meinung hier im Forum gefolgt (kein Speicher), mit Speicher kann ich allerdings auf jeden Fall im Sommer auch kühlen.

Verstehe ich das richtig als Plädoyer für die größere Variante? Ich wohne tatsächlich in einem eher nassen/feuchten Eck, viel Nebel etc...
Und gerade bei knapp über 0 ist bei der kleinen Variante nicht so viel Luft nach oben.

Du wirst den Speicher im WInter zum Abtauen brauchen und in der Übergangszeit, daß die WP nicht soviel taktet, weil das Wasservolumen etwas größer ist.

Prinzipiell könntest du auch mit dem WP Vorlauf ohne weitere Pumpe in den Heizkörperkreis gehen und dessen Rücklauf, dann in die FBH und danach einen Reihenrücklaufspeicher mit Überströmventil in Reihe dazwischen. Wie im Schema 0020283760 auf Seite 3

Diese Aussage ist ein widerspruch in sich. Wenn die WP wirklich überdimensioniert wäre, dürfte sie eigentlich nie Vollast laufen !

Hi,

und es geht weiter, ich möchte mich nun für eine Pumpe entscheiden.

Ich habe den neuen Wärmepumpenrechner von Andreas Schmitz angeworfen und dabei ist mir noch die WOLF CHA 10 aufgefallen. Aufgrund der reinen ETA Werte hätte ich diese nicht in Betracht gezogen allerdings spukt mir der Rechner (mit meinen Daten + COP aus Datenblatt) eine JAZ von 4,9 aus, für die Vaillant 105/8.1 eine JAZ von 4,3.
Auch kommt die WOLF etwas weiter runter als die Vaillant, welche schon recht viel takten würde (>60%, Wolf <50%)
Ich habe versucht die JAZ deutlich über 4 zu validieren (Verbrauchsdatenbank etc...) tue mir aber schwer damit.

Grundsätzlich passt auch die105/8.1 Vaillant allerdings kommt sie bei mir ab 7Grad in die Min-Last. Bei der 75/8.1 brauche ich ein wenig Zusatzheizung, der COP ist niedriger und somit liegt die JAZ hier unter 4 (mit aktuellen Daten aus Datenblatt).

Aufgrund des Rechner würde ich nun auf die WOLF gehen..
Kann jemand die hohe Effizienz bestätigen?

Vielen Dank & schönes WE,

Zur CHA10 gibts jede Menge Threads hier im Forum, am besten mal die Suche benutzen und die User direkt anschreiben. Die schauen eher nicht in einen Faden mit dem Titel " irgend was mit Viessmann Vitocal" schauen.