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Verstehe ich das richtig, dass wir dann einen Heizkurve von 47/37Grad wählen könnten? Oder wie weit kann ich die Heizkurve runter setzten?

Ganz so einfach ist es nicht.

Grobe Überlegung mit einigen Näherungen:

Beispiel: EG Wohnen.
Heizlast 1146W.
Diese Heizlast wird geliefert, indem 51 L/h von 55°C (Vorlauf-Soll) auf 35.8°C abgekühlt werden.
Rechnung (mit 1.16 Wärmekapazität Wasser):
51 x (55 - 35.8) x 1.16 = 1136 Watt. Passt ungefähr zu den 1146 W.

Die mittlere Heizkörpertemperatur ist dabei (55 + 35.8) / 2 = 45.4 °C.

Mal gesetzt den Fall, dass die Berechnung für den Raum stimmt, der Raum also wirklich eine mittlere Heizkörpertemperatur von 45.4°C (bei Auslegungstemperatur) braucht, musst Du diese mittlere Heizkörpertemperatur erhalten.

Wenn Du jetzt Vorlauf-Soll um (sagen wir) 8°C auf 47°C runternimmst, müsstest Du die Rücklauftemperatur auf 43.8 °C bringen ( (47 + 43.8)/2 = 45.4 ) und den Volumenstrom so einstellen, dass die Abkühlung von 47°C auf 43.8°C die 1146 W liefert.
Neuer Volumenstrom ist dann
V1 = 1146 / ( (47-43.8) x 1.16) = 309 L/h.

Das wird nicht gehen, weil der HK dann mit Sicherheit dröhnt und die Pumpe das sowieso nicht hinkriegt.

Entsprechend die Rechnung für alle anderen Kreise.
Wobei der Volumenstrom dann umso mehr aufgedreht werden muss, je höher der Wert von "Rücklauf" in der Liste ist.


Es ist aber nicht sehr wahrscheinlich, dass die berechneten Raumwerte wirklich stimmen. Man müsste da einen "thermischen Abgleich" machen und die Heizkurve und resultierend die Volumenströme an den HK iterativ passend einstellen.
Eine Menge Arbeit und ziemlicher Zeitaufwand. Und die Mieter werden sicher auch nicht begeistert sein.

Ein erster Versuch wäre, die Heizkurve auf 50°C runterzunehmen und die Volumenströme der einzelnen Heizkörper um etwa 100% x ( Rücklauf aus Liste) / 37°C ) zu erhöhen. Falls die Pumpe das mitmacht und die HK ruhig bleiben.

Oder aber die Mieter mal fragen, ob sie in den kritischen Räumen (hoher Rücklauf laut Liste) die Thermostate in Betrieb haben und was mit den Raumtemperaturen passiert, wenn sie die Thermostate voll aufdrehen...

Da musst Du mal überlegen was geht.
Motivation für die Mieter: Die Heizkurve um 5°C abzusenken spart 12.5% Strom ;-)

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Wegen den Fragen zum Druckverlust. Die Verbindung zwischen WP und Soleverteiler ist weniger als 2 meter lang und mit 40mm Rohr gemacht. Da sind 2stk 90 Grad bögen drin, also eigentlich nicht viel was den Druck mindert.

Mal mit 5m 40er SDR11 gerechnet kommen da auch nur 25 mbar Druckverlust dazu.

Noch mal gerechnet:
Für 2500 L/h Solevolumenstrom liegt der Druckverlust in den Rohren inkl. Anbindung bei unter 150 mbar.

Die Restförderhöhe der Solepumpe sollte bei 2500 L/h bei über 750 mbar liegen.


Da entsteht also irgendwo ein Druckverlust von deutlich über 600 mbar, den wir nicht erklären können.

Und wir haben immer noch die unterschiedlichen Volumenströme an den Durchflussmessern, richtig? Wie sind die jetzt bei Solepumpe 100%?

Mir fallen da nur 3 mögliche Gründe ein:
- Sieb dicht (hast Du ein Sieb?)
- Solepumpe defekt
- Knicke oder Verstopfungen in den Rohren

Man sieht in dem Heizreport, dass nur 930 L/h durch die Heizkreise fließen.

Das ist nicht nur absolut gesehen sehr wenig, unnötig wenig.
Auch relativ zum (wahrscheinlichen) Volumenstrom der WP ist das (zu) wenig.
Da werden wir die Volumenströme an den HK bzw. FBH wohl deutlich erhöhen müssen.


Die Heizkreispumpe der WP ist anscheinend Delta-T-geregelt, also auf konstante Spreizung. Siehst Du das auch so? Hast Du das in irgendwelchen Dokumenten stehen?

So oder so: wir müssten mal den Volumenstrom der WP für verschiedene Betriebspunkte ermitteln: verschiedene Werte von momentaner Kompressorleistung und momentanem Volumenstrom.
Wenn die Heizkreispumpe der WP den Volumenstrom nicht anzeigt, reichen auch Vor- und Rücklauftemperatur in diesem Moment.

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Kannst Du bitte so ein Bild der Heizkreispumpen (23.02.2026 09:03:14) noch mal machen, wenn die WP mit möglichst hoher Leistung in Betrieb ist?
Welcher Strang ist da für welchen Heizkreis?
Und was zeigen die Wärmezähler an Leistung bzw. Volumenstrom an?

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Hallo Bernd

Wieder vielen Dank für all Deine Mühe und Fragen. Ich versuche mal systematisch auf alle Dinge zu antworten.

Erstmal der aktuelle Stand. Mit Hilfe des einen Mieters vor Ort haben wir nun den externen Temperaturfühler T0 ganz oben beim warmen Einlauf in den Puffer plaziert. Dadurch kann ich nun die Vorlauf und Rücklauf Temperatur sowie die Modulation der Wärmepumpe in der App sehen. Ausserdem haben wir die Soleumwälzpumpe wieder von 100% auf automatik gestellt, da wir ja zu weit weg waren von der turbulenten Strömung im Solekreis. Die WP taktet immer noch (habe die Anzahl kompressorstarts mit in die Datenteil gelegt). Die Anzal liegt etwa bei 12-16stk Takten pro Tag. Allerdings sieht es jetzt so aus dass sie taktet, weil sie dann bei 4kW angekommen ist und die Temperatur weiter steigt. Von daher ist es nun weil die Abnahme dann zu gering ist (AT hoch).

Es ist mir auch geglückt mit dem HB zu sprechen, der die Anlage gebaut hat. Mit ihm habe ich abgemacht dass er das MAG erneuert und dann auch von aussen dämmt. Es könnte so aussehen also ob dort am MAG ein kleines leck ist aus dem Sole austritt. Eine Frage hier – wenn wir den Kollektor kommt da ca 480L zusätzliche Soleflüssigkeit zusätzlich zu den bereits bestehenden 800L. Muss das 25L MAG dann vergrößert werden oder reicht das von der Größe?


Wegen den drei bestehenden Heizkreisen und Einstellungen der HK sowie Heizkurven.



Der linke (dort wo die Grundfoss Alpha2 32-60 sitzt) ist für die HK und speist das Erdgeschoss, 1. OG sowie den Spitzboden. Die mittlere Pumpe versorgt eine Fussbodenheizung im Erdgschoss, wo drei Kreise die Küche, das Badezimmer und das Wohnzimmer zusätzlich zu den bestehenden HK erwärmen. Dort sind keine Thermostaten verbaut, das ist noch von 1978 und nicht einstellbar ausser über den Mischer wo die Pumpe sitzt. Die dritte Pumpe ist für den Keller, wo nur Fussbodenheizung mit individuelle Raumregulierern sitzt. Ich werde versuchen mal noch ein Bild zu machen dann auch den Volumentstrom und Leistung der wärmezähler an den beiden Fussbodenheizkreisen mit abzulesen (wenn mir der Mieter vor Ort wieder helfen kann).

Wegen dem Heizreport und den 930L/h. Der Heizreport hat ja den Fussbodenkeis im Erdgeschoss gar nicht mit in Betrag gezogen, da wir keinerlei daten über die Verlegung dieser Fussbodenheizung hatten. Aber das kommt ja noch zu den 930L/h hinzu – vondaher denke ich liegen wir eher so bei 1300l/h.. Wegen der Heizkreispumpe in der WP - laut Tab. 16 Seite 19 ist der Mindestvolumentstrom 717l/h. Aber auf seite 88 steht auch dass sie bei Heizkörpern einen Nenndurchfluss von 1500L/h braucht. Von daher sind wir wohl kurz darunter, müsste aber mit ein paar Veränderungen erreichbar sein, oder?
Wie genau die Heizkreispumpe der WP geregelt ist weiss ich nicht – es ist mir bisher auch nicht geglückt sie in den Einstellungen zu finden. Ich habe deshalb die momentanen Kompressorleistungen und momentanen
Vor- und Rücklauftemperatur in die tabelle mit eingetragen. Werde da die nächsten Tage noch mehr mit eintragen.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1spzx4Q4nyomU8NI4VwwQ6SlRLBIVQLTc/edit?usp=drivesdk&ouid=118002160794738202882&rtpof=true&sd=true

Wegen der Heizkurve für den HK Heizkreis – ich werden ihn auf 50°C runtersetzten und die Volumenströme einiger Heizkörper im 1. Stock (dort haben die Mieter es teilweise zu kalt gehabt) hochsetzen (der HB hat die beim hydraulischen Abgliech auf 3 begrenzt). Sollte die Grundfoss pumpe dann auch auf die höchste Stufe hochgesetzt werden (stufe 3)?
Und würde es nicht auch Sinn machen die Heizkurve vom Fussbodenheizkreis im Erdgeschoss (ungeregelt) etwas hochzusetzten und auch die Pumpe hochzudrehen – um somit mehr Fluss in den fussbodenkreis zu bekommen? Die Fussbodenheizung im Keller macht ja nicht viel sinn zu ändern, weil da einzelnen Raumthermostate ja einfach zu machen wenn es warm wird.

Wegen dem Druckverlust im Solekreislauf den wir nicht erklären können – ja ein Kreis hat einen etwas niedrigen Volumenstrom obwohl die alle drei ganz offen sind. Von daher könnte es sein dass in dem Kreis ein Knick oder ähnliches von der Installation ist, von der ich nichts weiss. Unmittelbar kann ich ja nichts dabei machen. Ich werden aber mal schauen, ob das Sieb gereinigt ist.

Wegen den Leistungen die der Kollektor liefern kann und was das Haus braucht. 330kWh ist wohl max Hausverbrauch wenn es sehr kalt ist. Aber die 120kWh pro Tag Kälteenergie ist an Tagen abgelesen, als der Kompressor mit reduzierter Leistung lief. Wenn du die Zeit Anfang Januar schaust (da lief er mit 100%), hat der Kollektor auch mal 168kWh kälteenergie gelieftert. Demnach fehlen dann 236-168 = 68kWh Kälteenergie pro Tag. Aber das kühlt den Kollektor ab. Kannst du beurteilen, ob die geplanten 3x100m 50mm SDR17 diese fehlende Leistung bringen können, wenn wir sie am Rand verlegen?

Wegen dem Frostschutz – Santherr hat mir telefonisch gesagt, dass man deren Frostschutz von -10grad nicht mit den anderen Solemischungen vom selben Herrsteller mischen kann – von daher habe ich wohl leider nicht die Möglichkeit (es sei denn ich frage nochmal nach).

Ich teile das mal auf einzelne Themen auf.

Thema MAG

Es ist mir auch geglückt mit dem HB zu sprechen, der die Anlage gebaut hat. Mit ihm habe ich abgemacht dass er das MAG erneuert und dann auch von aussen dämmt. Es könnte so aussehen also ob dort am MAG ein kleines leck ist aus dem Sole austritt. Eine Frage hier – wenn wir den Kollektor kommt da ca 480L zusätzliche Soleflüssigkeit zusätzlich zu den bereits bestehenden 800L. Muss das 25L MAG dann vergrößert werden oder reicht das von der Größe?


Du wirst wahrscheinlich kaum Volumenänderung der Sole haben, weil sich das Rohr bei Temperaturänderungen ja auch dehnt.

Bei mir ( 20mm Rohr) dehnt sich das Rohr stärker als die Sole. Ich habe 2000m Rohr und da macht die Volumenänderung übers Jahr in meiner Vaillant-Vase
https://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/2031/Transparenter-Sole-Ausgleichsbehaelter
weniger als 2L aus.


Bei Dir (32mm und evtl. 50mm Rohr) werden sich Rohr und Sole in etwa gleich ausdehnen.

Von daher reicht ein 25L MAG dicke.

Aber: nicht jedes MAG ist für Sole geeignet.
https://www.waermepumpen-forum.com/forum/thread/4813-welche-ausdehnungsgefäße-sind-für-den-solekreis-von-sole-erdwärmepumpen-geeignet/


Du hattest geschrieben, dass da schon Rost außen am MAG ist?
Und da kommt Sole raus? Also durchgerostet?

Dann ist das Gas aus dem MAG bestimmt auch inzwischen raus.
Und vielleicht auch Rost aus dem MAG im Solesieb.
--> Unbedingt prüfen!

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Thema Sole-Volumenstrom

Wie gesagt: dringend das Sieb prüfen und ggfs. reinigen.

Wenn Dreck drin war, Solepumpe auf 100%. Die muss dann mindestens 3000 L/h liefern, eher mehr.

Wenn das nicht der Fall ist, muss man weiter nach der Ursache für die unerklärten mindestens 600mbar Druckverlust suchen.

Da würde dann ein Knick in einem Rohr als Erklärung nicht ausreichen. Das müssten dann Knicke in allen Rohren sein.

Wegen dem Druckverlust im Solekreislauf den wir nicht erklären können – ja ein Kreis hat einen etwas niedrigen Volumenstrom obwohl die alle drei ganz offen sind.

Schreib mal bitte genauer: wie viel Volumenstrom war in den 3 Kreisen bei 100% Pumpe?
Wo ist der Kreis mit dem geringeren Volumenstrom in Deinem Kollektorbild?

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Thema Volumenströme

Mit Hilfe des einen Mieters vor Ort haben wir nun den externen Temperaturfühler T0 ganz oben beim warmen Einlauf in den Puffer plaziert.


Klasse! Jetzt hast Du da fachkundige Unterstützung!

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Volumenstrom der WP-Pumpe

81,00% (ca. 11.7kw) 34,80 31,50 -> Spreizung 3.3 °C -> Volumenstrom ca. 3050 L/h
51,00% (ca. 7.4 kW) 30,70 27,10 -> Spreizung 3.6 °C -> Volumenstrom ca. 1770 L/h

Es fällt zunächst auf, dass die Spreizung bei 81% und 51% sehr ähnlich ist.
Das deutet auf Delta-T Regelung der WP-Pumpe hin: konstante Spreizung ist das Ziel.

Wenn dem so ist, sollte man dringend die Soll-Spreizung auf 5-6°C erhöhen. Da läuft unnötig viel Wasser durch den Puffer (Verwirbelung). Und es kostet unnötig Strom.

Volumenstrom Heizkreise

Selbst wenn Du mit dem zusätzlichen FBH-Kreisen jetzt 1300 L/h hast, solltest Du alle HK-Kreise weiter aufdrehen. Die laufen mit unnötig geringem Volumenstrom / unnötig hoher Spreizung.
Und Du müsstest auf einen Gesamtvolumenstrom von mindestens 1500 L/h kommen, damit das am Puffer einigermaßen passt.

--> Also zunächst mal die HK aufdrehen. Um einen Faktor 1.7 oder 1.8 bei Kreisen mit höchstem Rücklauf in der Liste, um etwa 1.4 bei Kreisen mit niedrigstem Rücklauf. Dazwischen interpolieren.

Die Alpha2 würde ich zunächst mal so lassen.


Thema Takten

Du müsstest jetzt mal folgenden Werte in der Startphase verfolgen:

- Der Wert von T0 sollte sich sehr schnell auf den Wert von WP-Vorlauf einpendeln

- Die Leistung der WP sollte sich sehr schnell auf einen "sinnvollen" Wert einpendeln

Am besten machst Du eine kleine Messreihe ab Start der WP (Du siehst diese Werte doch alle in der App?):

Zeit...%WP...T0...WP-Vorlauf...WP-Rücklauf

Anfangs jede Minute ein Wert, später - wenn sich alles eingependelt hat - reicht auch alle 5 Minuten.

Es wäre gut, wenn Du eine solche Messreihe immer nach Änderungen am System (z.B. Volumenströme HK, Volumenstrom WP...) machen würdest, damit man die Auswirkungen sehen kann.

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Thema Leistung Kollektor

Aber die 120kWh pro Tag Kälteenergie ist an Tagen abgelesen, als der Kompressor mit reduzierter Leistung lief. Wenn du die Zeit Anfang Januar schaust (da lief er mit 100%), hat der Kollektor auch mal 168kWh kälteenergie gelieftert. Demnach fehlen dann 236-168 = 68kWh Kälteenergie pro Tag

Wenn der Kollektor mehr als 120 kWh pro Tag geliefert hat, ist er auch mächtig abgekühlt. z.B. vom 1. - 30.1. von -2 °C auf -4 °C,
Was wir wissen müssen ist, was der Kollektor stabil liefern kann. Und das sind nach meiner Meinung (laut Deiner sehr nützlichen Tabelle) um die 120 kWh pro Tag. Vielleicht auch 130, aber mehr sicher nicht.

Ich lasse das Thema Kollektor erst noch mal ruhen. Muss da noch mal genau rechnen und überlegen. Dazu brauche ich Zeit.

Hallo Bernd

Ja – wegen dem MAG – schein als wäre es der klassische Fehler, dass das alte MAG nicht korrosionsbeständig ist. Ich habe den HB darauf aufmerksam gemacht. Mal schauen wann er es tauscht. Wenn man sich das bild genau anschaut, sieht es so aus als würde da auch etwas aus dem Kappenventil tropfen – was evt. den Druckverlust erklären könnte? Laut dem HB konnte er kein Leck in der WP feststellen.



Ich glaube es ist noch nicht durchgerostet – aber ist nur eine Frage der Zeit..

Ich werde bei Gelegenheit das Solesieb mal prüfen. Dann wissen wir auch ob das erklärt warum die Solepumpe nicht mehr lieftern.
Der kreist mit dem geringen Volumenstrom ist der obere auf dem Bild. Leider hat mir der Mieter bisher kein Bild von den Durchflusszählern geschickt, von daher weiss ich nicht genau wie der Fluss war als die Pumpe auf 100% stand. Ich würde vorschlagen dass wir erstmal warten ob das Sieb sauber oder dreck aufweist.

Kannst du mir helfen – wie rechnest du den Volumenstrom aus anhand von Modulation und temperaturen? Ich habe nun auch noch mehr daten in das dokument eingetragen – aber würde gerne den volumenstrom ausrechnen können. Und ich werde mal versuchen ob ich die Temperaturspeizung der WP heizumwälzpumpe auf 5-6 Grad erhöhen kann.

81,00% (ca. 11.7kw) 34,80 31,50 -> Spreizung 3.3 °C -> Volumenstrom ca. 3050 L/h
51,00% (ca. 7.4 kW) 30,70 27,10 -> Spreizung 3.6 °C -> Volumenstrom ca. 1770 L/h

Wegen dem Volumenstrom Heizkreise – ich werde die Pumpe des ungeregelten FBH hochstellen und auch bei Gelegenheit die HK-kreis weiter aufdrehen. Das wird aber dauern bis ich einen HB vor Ort habe der das für mich machen kann.

Die Messreihe ab Start der WP werde ich mal machen – wird aber auch etwas dauern bis ich die Daten habe.

MAG

Das sieht echt übel aus.

sieht es so aus als würde da auch etwas aus dem Kappenventil tropfen – was evt. den Druckverlust erklären könnte?

Stell da mal ein Gefäß drunter, damit Du weißt, was da pro Tag so raustropft.

Hat sich eigentlich der Soledruck 0.6 bar (nach 0.9 bar) aufgeklärt? Liegt das am Unterdruck durch die Pumpe?

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Sieb

Ich werde bei Gelegenheit das Solesieb mal prüfen.

Das würde ich persönlich so schnell wie möglich machen!

Wenn man sieht, dass da Rost vom MAG drin ist, müsste das MAG auch so schnell wie möglich getauscht werden.
--> Und vor allem mal prüfen, ob die Position des Siebs so ist, dass es den (eventuellen) Rost vom MAG fängt, bevor der durch die WP geht. Sonst hängt Dir der Rost nachher noch in Bauteilen der WP, wo er schlecht wieder rauszuholen ist.

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Volumenstrom Heizkreise

Wegen dem Volumenstrom Heizkreise – ich werde die Pumpe des ungeregelten FBH hochstellen und auch bei Gelegenheit die HK-kreis weiter aufdrehen. Das wird aber dauern bis ich einen HB vor Ort habe der das für mich machen kann.


Die HK-Kreise kannst Du doch besser selbst aufdrehen. Sonst musst Du jedes Mal wieder auf den HB warten, wenn Du etwas korrigieren willst.

Das ist ja nun wirklich keine schwierige Übung ;-)
Und Du hast doch da jetzt auch Unterstützung durch den hilfreichen Mieter.
Hast Du einen link zur Beschreibung Deiner Thermostate?

Mit dem Volumenstrom der ungeregelten FBH aber vorsichtig umgehen, wenn Du nicht genau weißt, was die an Wärme abliefert. Sonst funktioniert vielleicht nachher die Regelung in diesen Räumen nicht mehr.

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Kannst du mir helfen – wie rechnest du den Volumenstrom aus anhand von Modulation und temperaturen?

81,00% (ca. 11.7kw) 34,80 31,50 -> Spreizung 3.3 °C -> Volumenstrom ca. 3050 L/h

Ich habe die Maximalleistung der WP mit 14.4 kW angenommen. Wegen der kalten Sole.

81% von 14.4 macht 11.7kW Momentanleistung L.

Die MomentanSpreizung S ist 3.3°C (34.8 - 31.5).

Der MomentanVolumenstrom V berechnet sich dann zu

V = L / (S x 1.16) =

11700 / (3.3 x 1,16) = 3056 L/h.

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Kollektor

Ich habe Probleme mit Deinem Kollektorbild.

Wenn die untere Begrenzung 9.3m und alles halbwegs maßstäblich ist, komme ich bei der oberen Begrenzung nicht auf 14.5m, sondern auf 12.5m
Und bei der linken Begrenzung (14.5m) auf nicht mal 10m.

Ein paar % Fehler wären kein Problem, aber das sind zu große Abweichungen um einen vernünftigen Plan zu machen.

Ich habe mir gerade noch mal Deine Liste angesehen.

Die Soletemperatur schmiert ja wieder stramm ab.

Könntest Du da bitte noch die tägliche Kälteenergie (total environment) eintragen?
Dann haben wir mehr Infos zur Leistungsfähigkeit des Kollektors.

Seit wann ist der Kompressor auf 100% und Heizstab aus?
Und ist das noch so?

Noch was zur Liste:

Du liest die anscheinend zu sehr unterschiedlichen Tageszeiten ab.
Anders kann ich mir jedenfalls die " W Betriebsstunden" (z.B. 3588-3556=32) nicht erklären.

Wäre gut, wenn Du das in etwa zur gleichen Zeit ablesen würdest.
Wenn Du das nicht einrichten kannst, würde ich nicht die "Takte per 24h", sondern die mittlere Taktlänge ausrechnen (DeltaW / DeltaV) ausrechnen.

Könntest Du bitte die Soletemperaturen noch in die Messreihe aufnehmen? Die siehst Du doch in der App, oder?
Wir wissen ja noch gar nicht, wie der Kollektor im Taktverlauf arbeitet.

Es wäre dabei gut, wenn der Kompressor während der Messreihe mit möglichst hoher Leistung laufen würde.
Mach das mal bitte möglichst zeitnah, damit ich mit den Berechnungen zur Kollektorerweiterung weiterkommen.

Sind die Daten in der App eigentlich Echtzeitdaten?

Druck und MAG
Wie der Druck sich entwickelt hat und wie viel da tropft weiss ich nicht – aber ich habe morgen wieder ein Videocall mit dem Mieter und werden dann mal anfragen. Auch wo das Sieb ist und ob er dahineingucken kann.

Einstellungen Heizkurve
Ausserdem plane ich beim ungeregelten Fussbodenheizkreis die Heizkurve 5 grad hochzustellen und die Pumpe (Evosta-2-3-Installation-and-Operation-Manual_UK.pdf) auf Konstantdruck eine Stufe hochzustellen. Ich mache mir nicht so sorgen wegen der Regelung, denn die Temperatur in den Räumen im Erdgeschoss wird hauptsächlich über die HK ventile (anderer Heizkreis) gesteuert.
Die HK Heizkurve werde ich dann auch 5 Grad runter setzten. Die Thermostatventile im 1. Stock und im Spitzboden (dort sind nur Heizkörper) werde ich entsprechend Deiner Anweisungen hochstellen.

Wegen der HK Thermostat Ventile – der HB hat letztes Jahr nur ein ganz paar ausgetauscht, weil die anderen wohl schon „einzustellen“ waren. Die neuen Thermostatventile sind Thermostatventil Danfoss RA 2000.

Wegen der Daten
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1spzx4Q4nyomU8NI4VwwQ6SlRLBIVQLTc/edit?gid=1438412452#gid=1438412452

Ich habe die Daten bis heute aktualisiert (inklusive der Kälteenergie). Der Kompressor ist auf bis 100% freigegeben seit dem 15.02. und der Heizstab wurde am 08.03. ausgestellt (und ist immer noch aus). Die Soletemperaturen und die Modulation sind auch mit drin. Die Werte sind Momentan (echtzeit) Werte.

Ausserdem habe ich einen extra Tab gemacht, wo ich angefangen habe ca. alle 10min manuel die Daten aus der App einzutragen (wenn ich dazukomme hier auf der Arbeit). Zwei dinge die aus den Daten hervorstechen – gestern hat die WP unglaublich lange Warmwasser gemacht (von kurz nach 13 uhr bis kurz nach 16 uhr). Das kann evt. daran liegen dass die PV Anlage SG ready signal sendet und wir den Heizstab ausgestellt haben. Auf jeden Fall ist das nicht so glücklich. Ausserdem sieht es so aus als würde Die Taktungen hauptsächlich nachts entstehen – zumindest habe ich die WP tagsüber nur 1 mal kurz mit 0% modulation gesehen. Nachts ist im Moment eine Nachtsenkung von 2 Grad eingestellt – ich überlege ob ich das nicht austellen soll?

Kollektorbild
Wegen Deiner Fragen zu den Längen auf dem Kollektorbild. Ich habe die Zeichnung Anhand von GDI-SH - Geodateninfrastruktur Schleswig-Holstein eingetragen (dh. Die Begrenzungsmaßen kommen von deren online Karte). Leider konnte ich dann aber den Kollektor und die Begrenzungen nur per Hand eintragen – meine Handzeichnungen sind also nicht maßstäblich. Aber die angegeben Längen sind vom online system per Hand kopiert und von daher relativ genau.

Nur ganz kurz, damit Du Dir nicht umsonst Arbeit machst:

Der zweite Tab ist prima.

Aber den flow musst Du mit (WP-Vorlauf - WP Rücklauf) rechnen, nicht mit T0.
T0 brauchen wir aber auch in der Tabelle, damit wir das Einschwingen von T0 auf den WP-Vorlauf sehen.

Einstellungen Heizkurve

Ausserdem plane ich beim ungeregelten Fussbodenheizkreis die Heizkurve 5 grad hochzustellen

Aber die steht doch schon auf 38°C bei -10 AT, richtig? Und -10 °C AT kommt ja bei Euch da oben öfter mal vor.
Wenn Du die jetzt noch 5°C hochstellst, wird der Fußboden bei niedrigen AT sicher unangenehm heiß. Ich persönlich empfinde schon 33°C Fußbodentemperatur als eher unangenehm.


und die Pumpe (Evosta-2-3-Installation-and-Operation-Manual_UK.pdf) auf Konstantdruck eine Stufe hochzustellen.

OK, will ich Dir nicht ausreden.
Aber Du hast keine Kontrolle über die Volumenströme dort und wie sie sich durch die Umstellung verändern, richtig?


Die HK Heizkurve werde ich dann auch 5 Grad runter setzten. Die Thermostatventile im 1. Stock und im Spitzboden (dort sind nur Heizkörper) werde ich entsprechend Deiner Anweisungen hochstellen.

Sehr gut!
Aber ich meine das nicht als Anweisungen, was ich hier schreibe.
Eher so als Vorschläge. ;-)

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gestern hat die WP unglaublich lange Warmwasser gemacht (von kurz nach 13 uhr bis kurz nach 16 uhr). Das kann evt. daran liegen dass die PV Anlage SG ready signal sendet und wir den Heizstab ausgestellt haben. Auf jeden Fall ist das nicht so glücklich.

Also dass die WP da mit relativ geringer Leistung WW macht, wenn die Sonne scheint und sonst nichts zu tun ist, würde mich nicht stören.

Aber da läuft was schief: Die Rücklauftemperatur bleibt da ewig lange über 60°C und steigt in der letzten 3/4 Stunde praktisch nicht mehr an. Das wird dann auch für die WW-Temperatur im Speicher gelten.
Wo bleiben da die gut 4kW, mit denen die WP arbeitet?


Ausserdem sieht es so aus als würde Die Taktungen hauptsächlich nachts entstehen – zumindest habe ich die WP tagsüber nur 1 mal kurz mit 0% modulation gesehen. Nachts ist im Moment eine Nachtsenkung von 2 Grad eingestellt – ich überlege ob ich das nicht austellen soll?

Ich würde da eher die Daten misszweifeln.

Guck mal auf die Betriebsstunden am 17.3.
Wie die WP da 16 Betriebsstunden zwischen 7:56 und 10:20 unterbringt, ist mir ein Rätsel.
Vielleicht hat sie bei den Taktdaten auch Schluckauf.

Sonst musst Du Dir nachts mal jede Stunde den Wecker stellen und nachsehen, wann da die vielen Takte dazu gekommen sind. ;-)

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Kollektorbild

Aber die angegeben Längen sind vom online system per Hand kopiert und von daher relativ genau.

Hmm...aber die von Hand eingetragenen Längen an den Begrenzungslinien passen nicht zusammen. Die 11.5m rechts sind länger als die 14.5m links, die 9m oben links sind fast so lang wie die 14.5m drunter...
Damit wir uns nicht missverstehen: ich meine das Bild vom 11.03.2026 16:09:28

Tschuldigung, da habe ich bei den WW-Daten nicht richtig nachgedacht:

Aber da läuft was schief: Die Rücklauftemperatur bleibt da ewig lange über 60°C und steigt in der letzten 3/4 Stunde praktisch nicht mehr an. Das wird dann auch für die WW-Temperatur im Speicher gelten.
Wo bleiben da die gut 4kW, mit denen die WP arbeitet?

hatte ich geschrieben.

Aber klar: Das ist ein Miezhaus.
Da hast Du sicher die WW-Zirkulation rund um die Uhr laufen.

Nun ist da zwar die WW-Temperatur zur Zeit der Messung recht hoch, aber dass die Zirkulation da über 4kW ins Haus jubelt ist doch ziemlich heavy.

Kannst Du mal bitte nachsehen, auf welcher Stufe die Zirkulationspumpe steht?
Und die ggfs. mal auf kleinere Leistung stellen?
Je nach dem, was das für eine Pumpe ist, reicht da (nach meiner Erfahrung) die niedrigste Leistungsstufe.

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Noch mal zu den Messreihen:

Wie brauchen da eigentlich nur mal die ersten 15-20 Minuten des Taktes in hoher zeitlicher Auflösung. Da sollte dann jede Minute ein Messpunkt sein.
Danach reicht bis zum Taktende eine immer gröbere Auflösung.

Noch vergessen:

https://bosch-ch-de.boschhc-documents.com/download/file/file/6721826031.pdf

Passt das zu Deiner Regelung?

Hi Bernd

Wegen der Daten im zweiten Tab

Der T0 Temperaturfühler ist direkt vorm Puffer im Warmen Vorlaufrohr (ca 2m von der WP entfernt) installiert. Von daher ist es die selbe Temperatur wie WP Vorlauf beim Heizbetrieb. Nur bei Warmwasserbetrieb ist WP-Vorlauf anders. In der App kann ich leider nur T0 und WP Rücklauf sehen.

Auf Sicht sollten wir überlegen den T0 Fühler nicht im WP-Vorlauf sondern entweder direkt oben am Puffer oder am HK-Vorlauf zu montieren - was denkst Du? Aber im Moment für die Daten aufnahme ist es gut zu wissen das T0 = WP Vorlauf im Heizbetrieb ist.

Wegen der Taktungen und den Daten - mir ist da ein manueller Fehler unterlaufen (habe es im Datendokument aktualisiert). Am 17.03. um 7:56 waren es 3746 betriebststunden, und das passt dann mit 10:20 und 3748 Betriebstunden. Von daher denke ich die Betriebstunden Zahlen und anzahl Starts in der app stimmen. Ich habe nun auch "# Starts" auf "mittlere Takt länge" geändert - macht mehr Sinn.


Einstellungen Heizkurve
Der ungeregelte Fussbodenheizkreis auf 38°C bei -10 AT, korrekt. Aber -10 °C AT kommt ja uns fast nie vor.
Und auch korrekt - dass ich keine Kontrolle über die Volumenströme in dem Kreis habe - ausser dass wir wissen dass mit dieser Änderung der Volumentstrom steigt. Und das wollen wir doch erreichen, oder?
Evt. sollte ich diese Änderung erstmal für sich machen oder mit weiteren anderen änderungen warten um zu sehen wie/ob sich das auf das Takten auswirkt.

Die HK Thermostatventile können sowieso frühestens nächste Woche geändert werden.

WP Warmwasser

Nein - du hast da nicht falsch gedacht. Wir haben bewusst keine WW Zirkulation im Haus. Von daher ist die Frage, wo da die gut 4kW abbleiben, berechtigt. Natürlich ist da immer wieder Verbrauch - aber ansonnsten kann ich mir das nur damit erklären, dass die 4kW damit verbraucht werden den unteren Teil des Brauchwasserspeichers hochzubekommen. Von daher läuft das was schief.

Wir haben am 08.03. den Heizstab komplett ausgestellt - wohl auch für Warmwasser. Wenn die WP dann alle 2 Wochen versucht Legionelleschutz zu fahren ohne Heizstab, dann denke ich entsteht diese Situation. Die WP hatte seit Sonntag den Fehler H01-5284 gemeldet (letzte Thermische Desinfiktion konnte nicht erfolgreich durchgeführt werden). Es könnte damit zusammenhängen dass die WP nun ohne Heizstab versucht auf die 65Grad zu kommen - und es immer wieder versucht. Von daher muss ich heute mi Videocall mit dem Mieter den Heizstab zumindest für Warmwasser Desinktion wieder erlauben.

Wegen Der Regelung

Laut Anleitung ist es die UI 800 Regelung - allerdings sieht sie etwas anders aus als in dem Link welches du geschickt hast. Ich habe die Installationsanleitung für den Regler hier mit hochgeladen

https://drive.google.com/file/d/1b0MMkYnGY8B9Vh1tTHe8xpdPMKzY_13-/view?usp=sharing

Kollektorbild

Die Eingetragenen Längen am bild vom Bild vom 11.03.2026 16:09:28 kommen von dem Bild vom 25.02. Ich habe nun nochmal versucht es über das SH online karten portal einzuzeichnen

https://danord.gdi-sh.de/viewer/resources/apps/Anonym/index.html?lang=de&vm=2D&s=1000000&r=0&c=538000%2C6010000



Die roten sind die bestehenden 3 Erdwärmeschläuche, die Blauen sind cirka (es ist mir nicht geglückt die gerade zu zeichnen) 3x100m 50mm SDR17 neu verlegt (gezeichnet zwischen 99 und 109m). Der Rand ist zusammen 85,07m lang. Hilft das dir weiter?

Wegen der Daten im zweiten Tab

Der T0 Temperaturfühler ist direkt vorm Puffer im Warmen Vorlaufrohr (ca 2m von der WP entfernt) installiert. Von daher ist es die selbe Temperatur wie WP Vorlauf beim Heizbetrieb.

Ah, ich dachte ihr hättet den oben im Puffer montiert.
https://bosch-de-de.boschhc-documents.com/download/pdf/file/6721863948.pdf


Auf Sicht sollten wir überlegen den T0 Fühler nicht im WP-Vorlauf sondern entweder direkt oben am Puffer oder am HK-Vorlauf zu montieren - was denkst Du?

Tja...keine Ahnung.

Mich stört, dass die WP anscheinend sehr lange mit ziemlich hoher Leistung auf die Abschaltung zuläuft.

17-03-2026 09.34 5,9 36,1 31,7 -3,3 -6,2 81,00%
17-03-2026 09.41 6,1 36,6 32,5 -3,4 -6,3 81,00%
17-03-2026 09.46 6,2 36,8 32,7 -3,4 -6,3 81,00%
17-03-2026 10.02 6,5 37,3 33,6 -3,4 -6,3 80,00%
17-03-2026 10.10 6,7 37,7 34 -3,5 -6,7 80,00%
17-03-2026 10.20 6,9 38,1 34,7 -3,5 -6,4 80,00%
17-03-2026 10.40 7,2 39,7 36,4 -3,5 -6,5 80,00%
17-03-2026 10.55 7,4 39,7 39,5 -3,4 -6,5 51,00%

Da hat sie noch 80% um 10:40, obwohl T0 schon nahe an T0-Soll sein müsste.
Eigentlich sollte sie am Gradienten von T0 sehen, dass T0 ziemlich stramm hochläuft. Und daher spätestens um 10:10 die Leistung reduzieren.

Aber das müsstest Du noch mal in einer konzentrierten Messreihe prüfen.


Ich habe auch immer nicht rausgefunden, wie die WP eigentlich geregelt wird.
Da muss irgendwie ein Integral über die Gradminuten im Hintergrund schwirren. Aber ob und wie, und wie man das ggfs. parametrisieren kann habe ich nicht gefunden.


Aber im Moment für die Daten aufnahme ist es gut zu wissen das T0 = WP Vorlauf im Heizbetrieb ist.

Klar.
Aber es ist seltsam, dass demnach die WP ihre Spreizung im Lauf des Taktes reduziert bzw. den Volumenstrom hochdreht.

Kannst Du rauskriegen, wie die Regelung der WP-Pumpe eingestellt ist?
Das müsste laut UI 800 link der Parameter PC0 Drehzahl auf S. 7 sein.

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Wegen Der Regelung

Laut Anleitung ist es die UI 800 Regelung
[/i]

Dein Handbuch ist viel magerer als die von mir verlinkte Anleitung.

Prüf mal bitte, ob Du das Menü
6 Übersicht Service auf Seite 19 unten
so siehst.

Da wären jede Menge nützliche Infos / Parameter drin.

Da sind z.B. auch T0, T0-Soll auf S. 25.

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WP Warmwasser

Nein - du hast da nicht falsch gedacht. Wir haben bewusst keine WW Zirkulation im Haus. Von daher ist die Frage, wo da die gut 4kW abbleiben, berechtigt.

Mit 4 kW kann man 300 L Wasser in einer Stunde um 11.5°C erhitzen.

Das kann doch nicht Verlust durch Schwerkraftzirkulation sein.

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Kollektorbild

Ja, damit komme ich klar.

Noch mal zur Absicherung:
Da ist also am Rand links, unten und rechts ein mindestens 1.2 m breiter Streifen, auf dem man das Rohr auf 1m Tiefe runterbuddeln könnte, ohne mit dem alten Kollektor zu kollidieren?

Das mit dem schmalen Graben auf 50cm Tiefe wird nämlich auf keinen Fall reichen.
Du siehst ja, dass der Kollektor jetzt bei >5°C AT gerade mal 130 kWh bei stabilen Soletemperaturen liefern kann.

Aber zunächst mal muss geklärt werden, wo der Druckverlust im Solekreis herkommt.

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MAG

Aus Deinem link
Planungsunterlage Sole-Wasser-Wärmepumpe Compress 7800i LW/Supraeco T

z.B. Seite 29

Die Wärmepumpe ist bereits mit folgenden Bauteilen
ausgestattet:
– Solekreispumpe
– Heizkreispumpe
– Wärmepumpenmanager
– Umschaltventil für Warmwasser
– Elektrischer Zuheizer (9 kW)
– 12-l-Sole-Ausdehnungsgefäß
– Sole-Befülleinheit


Ein externes MAG ist doch dann gar nicht mehr nötig, oder?

Hallo Bernd

ja - wegen der hohen Leistung auf Abschaltung zulaufen - da werde ich nochaml ein paar Datenreihen machen die nächsten Tage. Heute ist sie nur zwischen 50-63% gelaufen und hat dann umgeschaltet auf warm Wasser.

Wegen der Regelung - PCO ist meines Wissens nach die Solepumpe - die entweder auf auto oder auf fester Drehzahl stehen kann. Ob die Heizkreispumpe der WP auch PCO heisst und ob das die selbe einstellung ist weiss ich nicht? Ich glaube eigentlich das ist PC1 - das ist aber anders als in dem Link von Dir beschrieben. Ansonnsten sind aber viele der Infos/parameter in Menü zu finden - die kann ich aber nur ablesen über videocall wenn direkt jemand vor ort ist. Gibt es da bestimme Einstellungen die du gerne abgelesen hättest?

Ich habe gerade über Videocall mit dem Mieter nochmal die PCO Solekreispumpe auf 100% gestellt um dann nochmal genau abzulesen, wie der fluss in den drei Erdwärmekreisen ist. Er schickt mir heute abend ein Bild davon - danach stellt er die Sole PCO wieder auf Auto. Auch bat ich Ihn mir nochmal ein neues Bild mit den Temperaturen der drei Heizkreis zuzuschicken wenn die Wärmepumpe läuft. Ansonnsten haben wir die FBH etwas hochgestellt (40grad bei -10AT) und die Pumpe von den ungeregelten FBH auf 3 gestellt.

Der Druck im Solekreis war jetzt gerade 0,9-1bar. Dh. der Druck ist stabil seit dem 26.02., wo der HB vor Ort war und sole aufgefüllt hat und kein Leck finden konnte.

Kollektorbild
Laut den bildern von der Installation ist da manchmal ca 50cm am Rand frei - nicht aber 1.2m. Von daher würde ich mich eigenlich nicht trauen tiefer also die 50cm zu gehen - bis auf die Nord-westliche Ecke.

MAG
Meine Wämpepumpe hat leider kein 12L Ausdehngefäß- manche Versionen hatten das - meine Leider nicht. Von daher müssten wir ein neues montieren (habe das beim HB angefragt).

Wegen der Regelung - PCO ist meines Wissens nach die Solepumpe - die entweder auf auto oder auf fester Drehzahl stehen kann.

Ja, ich bin da auch nicht so sicher.

Im HMI manual steht auf Seite 7

PC0 Drehzahl ▶ Ein auswählen, um eine konstante Drehzahl der
Heizkreispumpe PC0 einzustellen. [1…100] %.
-oder-
▶ Wenn die Bedieneinheit die Drehzahl kontinuierlich
auf der Basis der für das Wärmeträgermedium
eingestellten Differenz automatisch regeln
soll, Auto auswählen.

Und 2 Felder drunter

PB3 Betr.art Solekreisp.
▶ Manuell auswählen, um eine konstante Drehzahl
der Solekreispumpe PC3 einzustellen.
[1…100] %.
-oder-
▶ Wenn die Bedieneinheit die Drehzahl kontinuierlich
auf der Basis der für den Solekreis eingestellten
Differenz automatisch regeln soll, Auto
auswählen.

Im Supraeco manual steht

5.6.1 Solekreispumpe (PC0)

Da wird dann mit PC1 eine externe Heizkreispumpe bezeichnet.


Sehr verwirrend.


Im Zweifel müsstest Du mal eine Anfrage an Bosch stellen, wo und wie man die WP-Pumpe einstellen kann.

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Kollektorbild

Laut den bildern von der Installation ist da manchmal ca 50cm am Rand frei - nicht aber 1.2m. Von daher würde ich mich eigenlich nicht trauen tiefer also die 50cm zu gehen - bis auf die Nord-westliche Ecke.

Das wird dann auf keinen Fall reichen.
Nur 50cm tief und mit abschirmenden Kollektorrohren drunter bringt nicht wirklich viel.
Lohnt eigentlich dann auch die Kosten und den Aufwand nicht, weil Du damit dann wahrscheinlich höchstens etwa 50% der fehlenden Kollektorleistung decken kannst.
Der bestehende Kollektor ist halt wesentlich schlechter, als wir angenommen hatten. Liegt aber leider ziemlich im Weg rum.

Da fiele mir dann nur noch ein sehr schmaler und sehr tiefer Graben (etwa 20cm x 3m) am Rand mit dann vertikalen Rohrschleifen als Lösung ein.
Aber damit müsstest Du auch noch durch den harten Ortstein, das geht dann nur mit einem ziemlich großen Bagger.

Hallo Bernd

kannst du ungefähr ausrechnen was uns die 3x100m 50mm SDR17 in 50cm tiefe am Rand an Leistung bringen? Wir müssen ja nicht ein System haben was komplett ohne Heizstab auskommt - aber etwas höher müsste die Soletemperatur schon sein als letzten Winter.

Ich installiere ja auch gerade die Solarthermie als Regenerationsquelle für den Kollektor, das bringt uns Jährlich ca 2500kWh und eine schnellere Enteisung/Regenereation des Kollektors im Frühjahr bzw eine etwas langsamere Auskühlung im Herbst.

Ansonnsten, wenn wir nicht die Leistung aus dem Erdkollektor bekommen, bin ich halt wieder bei der Lösung eine kleine LWWP in den Heizkreisrücklauf über einen Bypass vor den Puffer zu installatieren. Die Problematik was das Abtauen für die SWWP dann bedeutet müssten man abwarten..

mfg Willi

Ich wollte auch gerade anfangen noch was zu schreiben.
Aber mit Deinen Fragen kann ich das besser sortieren ;-)


kannst du ungefähr ausrechnen was uns die 3x100m 50mm SDR17 in 50cm tiefe am Rand an Leistung bringen? Wir müssen ja nicht ein System haben was komplett ohne Heizstab auskommt - aber etwas höher müsste die Soletemperatur schon sein als letzten Winter.


Kann ich nicht wirklich zuverlässig rechnen.
Ich weiß nicht, wo der alte Kollektor unter dem neuen Rohr genau liegt, wie viel er also vom Wärmestrom aus dem Untergrund abschirmt.
Ich war bis gestern davon ausgegangen, dass der alte Kollektor einen Abstand von mindestens 1.2m vom Rand hat, das sah auf Deinen Bildern so aus, insbesondere auf dem letzten.

Das mit dem "ohne Heizstab" ist so eine Sache.
Wenn jetzt immer mehr WP installiert werden und die dann allesamt ihre Heizstäbe anschmeißen wenn es mal richtig kalt wird, klappen reihenweise die Netze zusammen.
Der "Gesetzgeber" ist ja schon dabei, da Vorkehrungen zu treffen.
Aber ich finde, dass da der einzelne gefordert ist dafür zu sorgen, dass das bei seiner Anlage nicht passiert. Das sollten wir tun, oder?

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Ich installiere ja auch gerade die Solarthermie als Regenerationsquelle für den Kollektor, das bringt uns Jährlich ca 2500kWh und eine schnellere Enteisung/Regenereation des Kollektors im Frühjahr bzw eine etwas langsamere Auskühlung im Herbst.

Die Enteisung im Frühjahr ist ja schön, aber das hilft in den kritischen Monaten Dezember-Februar praktisch nichts. Da hast Du einfach zu viel Last auf dem Kollektor und zu wenig Leistung von der Sonne. Irgendwann hatte ich mal ausgerechnet, dass das in dieser Zeit eine Temperaturerhöhung der Sole von max. 0.2°C (oder so) bringt.

Und ausgerechnet in den Monaten Dezember-Februar kostet die Heizung ja auch am meisten, so dass das dann auch einen ökonomischen (und ökologischen) Aspekt hat.

Die jährlichen 2500 kWh habe ich jetzt nicht nachgerechnet.
Aber die fallen zu einem großen Teil in die Zeit, in der die WP nicht heizt, sondern nur noch WW produziert.
Und Dein Kollektor liegt flach. Der wird in warmen Phasen sowieso an die 18°C gehen

https://kachelmannwetter.com/de/messwerte/schleswig-holstein/bodentemperatur-1m-10min/20250727-0700z.html

und Deine WP hat laut Datenblatt eine Toleranz bis 20°C, Da wirst Du die Solarthermie bremsen müssen, sonst schaltet die WP ab.
Und da geht dann wieder was ab von den 2500 kWh.

---

Ansonnsten, wenn wir nicht die Leistung aus dem Erdkollektor bekommen, bin ich halt wieder bei der Lösung eine kleine LWWP in den Heizkreisrücklauf über einen Bypass vor den Puffer zu installatieren. Die Problematik was das Abtauen für die SWWP dann bedeutet müssten man abwarten..

Generell sollten wir mal abwarten, was der Grund für den Druckverlust im Solekreis ist.
Falls da rauskommt, dass das am Rohr liegen muss, wären Knicke eigentlich die einzige Erklärung.

In diesem Fall müsste das Rohr sowieso ausgebuddelt werden, sonst sind die Knicke irgendwann dicht oder das Rohr an diesen Stellen kaputt. Das bewegt sich ja durch thermische Effekte.
Was aber nicht sooo schrecklich viel Arbeit wäre, wie es sich anhört. Also keine Panik!

Dann könnte man den Kollektor inkl. dem 50er SDR vernünftig legen. Und dann reicht der auch.
Das alte Rohr kann man an den Knickstellen reparieren bzw. stabilisieren und wiederverwenden.

-

Wenn der Kollektor hydraulisch ok ist und nicht sinnvoll erweitert werden kann, ist die Luftpumpe wohl die einzige Lösung.
(Wobei ich so oder so den alten Kollektor ausgraben und was ordentliches bauen würde).

Aber ich würde die auf keinen Fall in den Rücklauf oder über den Puffer oder so was einbauen.

Die müsste ihre eigene Aufgabe kriegen und im Regelfall unabhängig von der Bosch laufen.

Etwa:
- Luftpumpe macht die beiden FBHs, direkt angebunden (keine externe Pumpe). Die haben schließlich gleiche Heizkurven, da bietet sich das an.
Wie viel Fläche / wie viele Kreise hängen an der alten, ungeregelten FBH?

- Die Bosch macht WW und über Stich am Puffer die HK. Und wird passend gedrosselt, damit sie wenigstens bei niedrigen AT nicht taktet.

Das kann man dann mit ein paar zusätzlichen Rohren und Kugelhähnen dann sicher auch so machen, dass im Notfall sowohl die Luftpumpe als auch die Bosch in den Parallelpuffer arbeiten können und die 3 Heizkreise wieder über ihre Pumpen aus dem Puffer ziehen. Also zusätzliche Flexibilität und Ausfallsicherheit.

Müssen wir dann ggfs. mal einen Hydraulikplan zeichnen.

Hallo Bernd,

Solarthermie

laut Seite 89 im Handbuch - hat die CS7800 eine Eintrittstemperaturbereich von -5 grad bis 30grad. Also etwas höher als die 20grad.

https://junkers-de-de-c.boschhc-documents.com/download/pdf/file/6721836432.pdf?token=eid0r2j51tjhkb1braslq8idu5

Aber nichts desto trotz hast du natürlich recht, die Solarthermie wird nur marginal helfen die Situation zu verbessern. Aber - kleinvieh macht auch Mist..


Wegen Druck im Solekreis

Warte noch auf die Bilder vom Durchfluss in den drei solekreisen - ausserdem wollte der HB heute kurz vorbeischauen und den Sieb prüfen.


Wegen LWWP

Warum würdest du die "auf keinen Fall in den Rücklauf oder über den Puffer oder so was einbauen."? Wegen der Problematik mit dem abtauen?

Die beiden Fussbodenheizungen sind insgesammt ca 140qm (85qm keller wo nur FBH ist), wobei der ungeregelte Kreis ja nur als "zusätzerwärmung" für die anderen 55qm funktioniert. Evt. etwas zu viel für eine 6kW LWWP.


Datenreihen

Heute morgen habe ich sehr viele manuelle Daten eingetragen um mal einen Heizcyklus mitverfolgt. Die hat lange auf 80% gefahren, dann runter auf 63% und nun gerade aus. Warum die nicht weiter runterfährt als 63% bevor sie ausgeht ist mir ein rätzel?..

Habe bei Bosch mal angefragt wie die Umwälzpumpe in der WP geregelt wird und ob man die Einstellen kann bei meiner Konfiguration (Pufferspeicher mit drei externen Heizkreisen).

Solarthermie

laut Seite 89 im Handbuch - hat die CS7800 eine Eintrittstemperaturbereich von -5 grad bis 30grad. Also etwas höher als die 20grad.


Oh ja! Tschuldigung, ich hatte auf Seite 112 die 20 gesehen. Aber das ist ein ganz anderes Gerät.


Aber nichts desto trotz hast du natürlich recht, die Solarthermie wird nur marginal helfen die Situation zu verbessern. Aber - kleinvieh macht auch Mist..

Es wird wahrscheinlich so sein, dass der Pumpenstrom teurer ist als der Gewinn durch die höhere Soletemperatur ;-)

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Wegen Druck im Solekreis

ausserdem wollte der HB heute kurz vorbeischauen und den Sieb prüfen.

Das solltet Ihr besser selbst machen. Müsste eigentlich sehr einfach sein.

Ihr solltet prüfen, was und wieviel da drin ist. Wenn was drin ist.

Und wenn da Rost vom MAG drin ist, wird das auch sicher bald wieder dicht werden.

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Wegen LWWP

Warum würdest du die "auf keinen Fall in den Rücklauf oder über den Puffer oder so was einbauen."? Wegen der Problematik mit dem abtauen?

Nicht parallel über Puffer, weil Du damit noch mehr Kirmes im Puffer machst.

Nicht im Rücklauf zwischen Puffer und Bosch, weil dann zwei UmwälzPumpen seriell liegen.
Problematisch beim Abtauen.
Problematisch, weil dann evtl. eine Pumpe als Generator arbeitet, wenn die andere WP steht. Weiß nicht, ob die Platinen das mögen.

Und Du kannst die Bosch nur sinnvoll per Stich anbinden, wenn die Ihren eigenen job macht.

Von den Regelungen mal ganz abgesehen, wenn die sich dauernd ins Gehege kommen.

Hinzu kommt, dass Du nicht mehr die beiden deutlich verschiedenen Heizkurven über ein System abwickeln musst. Das bringt COP.

-


Die beiden Fussbodenheizungen sind insgesammt ca 140qm (85qm keller wo nur FBH ist), wobei der ungeregelte Kreis ja nur als "zusätzerwärmung" für die anderen 55qm funktioniert. Evt. etwas zu viel für eine 6kW LWWP.

Der Keller hat laut Heizreport eine Heizlast von 2.8 kW.
Allerdings stehen da auch nur 78 m² drin.
Oder habe ich da mal wieder was übersehen?

Da müsste also noch reichlich Leistung für das EG übrig sein.

Macht die Luftpumpe ihre 6kW bei A-7?

---

Heute morgen habe ich sehr viele manuelle Daten eingetragen um mal einen Heizcyklus mitverfolgt. Die hat lange auf 80% gefahren, dann runter auf 63% und nun gerade aus. Warum die nicht weiter runterfährt als 63% bevor sie ausgeht ist mir ein rätzel?..

Ja, seltsam.
Du hast auch nirgendwo was zu der Regelstrategie gefunden, oder?
Und man müsste auch wissen, wie eigentlich T0-Soll ist.

Was aber _sehr_ seltsam ist: der aus der Spreizung berechnete Volumenstrom.
4000 L/h sollte die Pumpe eigentlich gar nicht können.

Da muss irgendwas mit dem T0-Fühler nicht in Ordnung sein. Die Vorlauftemperatur müsste höher liegen.

Die Vorlauftemperatur wird aber doch am Gerät angezeigt, richtig?
Wenn ja: Könnt Ihr die beim nächsten Telefonat mal mit dem T0 aus der App vergleichen?


Habe bei Bosch mal angefragt wie die Umwälzpumpe in der WP geregelt wird und ob man die Einstellen kann bei meiner Konfiguration (Pufferspeicher mit drei externen Heizkreisen).
[/i]

Du hättest mal fragen sollen, was denn jetzt an Bezeichnungen für Umwälzpumpe Heizkreis WP und Solepumpe richtig ist.
Wenn Du das per email machst, kannst Du ihnen folgendes ja mal reinkopieren.

Im HMI manual steht auf Seite 7

PC0 Drehzahl ▶ Ein auswählen, um eine konstante Drehzahl der
Heizkreispumpe PC0 einzustellen. [1…100] %.
-oder-
▶ Wenn die Bedieneinheit die Drehzahl kontinuierlich
auf der Basis der für das Wärmeträgermedium
eingestellten Differenz automatisch regeln
soll, Auto auswählen.

Und 2 Felder drunter

PB3 Betr.art Solekreisp.
▶ Manuell auswählen, um eine konstante Drehzahl
der Solekreispumpe PC3 einzustellen.
[1…100] %.
-oder-
▶ Wenn die Bedieneinheit die Drehzahl kontinuierlich
auf der Basis der für den Solekreis eingestellten
Differenz automatisch regeln soll, Auto
auswählen.



Im Supraeco manual steht

5.6.1 Solekreispumpe (PC0)

Da wird dann mit PC1 eine externe Heizkreispumpe bezeichnet.


Wie heißt also die Heizkreis-Umwälzpumpe in der WP?

Und wo steht, wie man sie einstellt?

Sehr verwirrend.

Kollektorplan:

Ich hatte mal halbwegs maßstäblich den alten Kollektor mit 1m Breite eingezeichnet:

https://www.dropbox.com/scl/fi/fda8270cmm6xbu9zwcmx7/Kollektor_Willi.pptx?rlkey=ojg5ri4xywvwb3cj27pghcrik&dl=0

Das war das Bild, aus dem ich anhand Deiner blauen Linien darauf geschlossen hatte, dass am Rand mindestens 1m Platz für neue Gräben mit 1m Tiefe ist.

Entweder liegen die alten Rohre nicht richtig zum Rand, oder die blauen Linien liegen im Gebüsch oder beim Nachbarn.
Wie siehst Du das?

Also bei meiner Bosch-WP Ist PC0 die interne Heizkreispumpe. Hier wird auch der entsprechende Volumenstrom dazu angezeigt.

PC3 ist die Solekreispumpe, hier wird kein Volumenstrom angezeigt.
Das ist mit Sicherheit bei allen Modellen gleich.

@ BIGX46

Danke, das ist eine wichtige Information!

Aber: Die Jungs da haben an der PC0 den Betriebsmodus verstellt, und das hat anscheinend auch sofortige Auswirkung auf den Solevolumenstrom gehabt.
Hättest Du eine Idee, wie das zusammenhängen könnte?


Weißt Du vielleicht auch, wie die Regelstrategie der Bosch CS7800 ist?
Und ob man da irgendwelche Einstellmöglichkeiten hat?

Ich habe mal aus Willis Tabelle

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1spzx4Q4nyomU8NI4VwwQ6SlRLBIVQLTc/edit?gid=1438412452#gid=1438412452

für den 10.-17.3. die
Starts = 92, also 13 pro Tag
und die
Betriebsstunden = 137, also 81% der möglichen 168 Stunden
zusammengezählt.

Dabei ist die WP oft und lange auf 80% gelaufen, und wohl nur sehr selten unter 60%.

Frage: warum läuft sie mit derart hoher Leistung und taktet, wenn sie doch mit etwas geringerer Leistung durchlaufen könnte?

Noch mal drüber nachgedacht:

Ich glaube, sie haben an der PC0 auf 100% gestellt, dort dann 2400 L/h abgelesen, aber nicht geprüft, ob diese Einstellung an den Durchflussmessern der Solekreise irgendeinen Einfluss hatte.
--> Der Einfluss von PC0 auf den Solevolumenstrom ist also wohl doch nicht gegeben.



@ Willi

Dann stimmte das

Im HMI manual steht auf Seite 7

PC0 Drehzahl ▶ Ein auswählen, um eine konstante Drehzahl der
Heizkreispumpe PC0 einzustellen. [1…100] %.
-oder-
▶ Wenn die Bedieneinheit die Drehzahl kontinuierlich
auf der Basis der für das Wärmeträgermedium
eingestellten Differenz automatisch regeln
soll, Auto auswählen.

Und 2 Felder drunter

PB3 Betr.art Solekreisp.
▶ Manuell auswählen, um eine konstante Drehzahl
der Solekreispumpe PC3 einzustellen.
[1…100] %.
-oder-
▶ Wenn die Bedieneinheit die Drehzahl kontinuierlich
auf der Basis der für den Solekreis eingestellten
Differenz automatisch regeln soll, Auto
auswählen.


wohl doch so.


Dann müsstet Ihr mal bitte

1. Derzeitige PB3 (PC3?) Einstellung prüfen und notieren.

Einstellung konstant auf 60 stellen, ein paar (2-3) Minuten warten und dann Durchflussmesser und Soleein- und Ausgangstemperatur ablesen.
danach
Einstellung konstant auf 100 stellen, ein paar Minuten warten und dann Durchflussmesser und Soleein- und Ausgangstemperatur ablesen.

Die Werte hätte ich dann gerne.


2. PC0 Einstellung prüfen und notieren.
PC0 Volumenstrom, Vor- und Rücklauftemperatur (Werte an der WP, nicht App) und WP-Leistung (Modulation) ablesen.
danach
Einstellung konstant auf 60 stellen, ein paar (5) Minuten warten und dann Volumenstrom, Vor- und Rücklauftemperatur und WP-Leistung (Modulation) ablesen.
danach
Einstellung konstant auf 100 stellen, ein paar Minuten warten und dann Volumenstrom, Vor- und Rücklauftemperatur und WP-Leistung (Modulation) ablesen.

Die Werte hätte ich dann auch gerne.

ggfs. die PC0 Einstellung wieder auf Ausgangswert.
Wobei ich denke, dass konstant 50-60 ein sinnvoller Wert wären. Das läge dann so in der Gegend des Volumenstroms auf Heizkreisseite.
Man könnte das mal einstellen und prüfen, ob sich das auf das Taktverhalten auswirkt.