Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Wow, hätte ich das mal früher gewusst 🤢 oder vom WP Dok gesagt bekommen 😡

Hast du dir vorher gar nicht COPs angeschaut? So bisschen zeichnet sich ja da der Trend ab

Der Preis ist doch in Ordnung, wenn der Handwerker ordentlich arbeitet.

Vielen Dank für diese Informationen.

Es lohnt sich immer zu vergleichen und wenn man für eine ähnliche Summe eine Altherma 4 bekommt, würde ich die Daikin nehmen.

Ich hab ewig gesucht; habe dann bei 2 Kältefachbetrieben angefragt. Einer der Kältefachbetriebe hat mir dann eine 8 kW Altherma 3 R ohne jeden Schick Schnack (Buffer, Mischer) installiert und der JAZ ist nach der 1. Heizperiode im teilsanierten Altbau bei 4 geladet. Der Preis nach Förderung durch Kfw und Stadt war super (< 10 K€).

Ich bin froh, dass ich geduldig war und die HBs mit Ihren Boschs & Co. hab liegen lassen.

Wie hast du die gefunden? Fachhandwerker Suche bei Daikin auf der Website? Oder einfach Google Suche?

Welche Arotherm möchte er denn anbieten? Wo hast Du das mit der Effizienz her, die aktuellen 8.1er haben eine deutliche Steigerung.

Fachhandwerkersuche Verband BWP.

Also so wie ich das gesehen habe, ist sie von der Effizienz her ca. so wie die Bosch.

Die Daikin wäre da schon besser.

Keine Ahnung was Du da siehst. Die 8.1er sind deutlich effizienter, vor allem durch die Möglichkeit eines Reihenrücklaufpuffers. Bei Parallelanbindung kannst Du die Volumenströme wesentlich besser abstimmen. Die Daikin wäre noch etwas besser, wenn Du einen Installateur findest.

Hmm...hier mal das was ich gefunden habe:

Vaillant Arotherm VWL 75/8.1
A-7: 2,94
A2: 4,10
A7: 4,94

Bosch AW 7 OR-S
A-7: 2,4
A2: 4,06
A7: 4,85

Lediglich bei A-7 unterscheiden sie sich etwas mehr.


Daikin Altherma 4 H 07AV3
A-7: 3,34
A2: habe ich nicht gefunden
A7: 5,17

Die Vaillant könnte ich auch vom ersten HB anbieten lassen...Falls ich ihn nicht schon vergrault habe...

Wenn da der Reihenrücklaufpuffer eine Option ist, wäre die Vaillant der Bosch vorzuziehen, korrekt?

Danke!

Ist Deine Entscheidung, bei mir war die Buderus schnell raus.
ETAs 35°C:
Buderus WLW186i-7 180%
Vaillant VWL 75/8.1 196%
Daikin 4H 8kW 202%

ETAs 55°C:
Buderus WLW186i-7 137,8%
Vaillant VWL 75/8.1 142%
Daikin 4H 8kW 155%

Ich würde Reihenrücklaufpuffer wenn möglich vorziehen.

Ok dann werde ich das bei den kommenden HBs ansprechen.

Danke für eure Hilfe!

Und meines Erachtens macht der Unterschied bei Temperaturen um und unter Null den Bock fett. Denn da brauchst du den meisten Strom. Auch wenn es immer gebetsmühlenartig heißt, dass die Anzahl der Stunden da nicht so groß ist. Wenn da viel verbraucht wird wegen schlechaterem COP, holst du das bei Temperaturen über +5 nicht wieder rein.

Ich kann nur einwerfen, dass die meisten Kunden nicht das Privileg haben eine Wärmepumpe selber auswählen zu können sondern sich in erster Linie am Handwerker orientieren müssen. Bester Eindruck und bestes Angebot schlägt bei mir persönlich beste Wärmepumpe.

Aber das kann in Metropolregionen natürlich besser aussehen

Das ganze wird sich wohl noch etwas hinausziehen. Der erste HB meldet sich nicht mehr.

Auf das Angebot vom 2. HB warte ich auch schon länger als besprochen. 4 HB Termine sind noch offen.

Auch sind die HBs wie zuvor schon erwähnt recht unflexibel. Die bieten das an was Sie kennen und mehr nicht. Als Endverbraucher sich einfach mal eine Spezifische Wärmepumpe anbieten zu lassen ist nahezu unmöglich, es sei denn man findet einen HB der sowieso nur genau das anbietet.

Die COP Diagrammr zeigen aber nicht die Wirklichkeit. Über 8 Grad komme ich an die Werte für W35 annähhernd ran, obwohl es meist unter 35 Grad VLT braucht.
Unter 8 Grad fängt zunehmend die Abtauerei an, so dass die Arbeitszahlen sich bis 0 Grad rapide den W45 COP Werten nähern, obwohl ich erst bei NAT vllt 43 Grad Vorlauf brauche. Nur Profis können ahnen, dass das Abtauen bei dieser Kiste schon bei +8 vorkommen kann. (Nebenbei bemerkt: Bis mindestens -9 komme ich ohne Zuheizer aus, also liegt keine Unterdimensionierung vor. Kaltluftsee und Ansaugen der vorne ausgeblasenen Luft kann ich auch ausschließen. Takten fängt erst über +15 an, manchmal auch ab +12. Sollspreizung 4,7K passt am besten für abgeglichene Volumenströme).

... und es ist ja nicht so, dass ich nicht in diesem Forum nachgefragt hätte, aber damals waren die Erfahrungen anscheinend noch nicht vorhanden. Damals hat keiner vor dem kleinen Verdampfer gewarnt.
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/268821/Buderus-WLW186i-TP70-kann-das-effizient-laufen-mit-diesem-70l-Puffer-

Liegt das denn primär am kleinen Verdampfer oder kleiner Auslegung der Wärmepumpe?

Ich dachte das wäre eher der entscheidende Faktor, der sich jetzt im letzten Winter zeigte und zumidest hier im Forum unabhängig der Hersteller sich durchsetzte nicht immer zur kleinesten möglichen Einheit zu raten

Warten ist denke ich OK. Ist ja immer noch Heizsaison und du hast viele Notfälle.

Wer sich gar nicht mehr meldet und nicht erreichbar ist sollte rausfliegen.

Grundsätzlich hast das Forum echt viel tolles wissen, aber manche Ansichten decken sich nicht mit der Realität.

Daher würde ich immer jedem raten hole so viele Angebote wie möglich, stell die hier rein und dann lass dich beraten was du nehmen sollst.

Wenn die kleinere grenzwertig ist, gebe ich dir Recht. Aber wenn sie (die 7er) bei NAT -10 (Heizlast 6,4kW) in kalten Nächten bis -9 ausreicht und eine größere (die 10er Buderus) eine höhere Mindestleistung hat, wählt man laut gefühlt mehrheitlicher Meinung dieses Forums nicht die größere. Jedenfalls ist es trotz maximal 15 Abtauungen noch nicht kälter geworden im Haus.

Auch wenn das jetzt konkret meine Anlage betrifft, sind das für den TE sicher auch wertvolle Hinweis, auf was man alles achten sollte.

In jedem Fall machts du richtig, die Betriebspunkte AT zu 35°C zu vergleichen.
Lass dich von den ETA-s Prozentangaben nicht leiten, das ist lediglich Verschleierung und Kosmetik.
Die Daikin 4 gibt nicht alle Punkte an. Was du gefunden hast ist lediglich der Verdichter ohne Nebenverbraucher nach EN 14825.
Alternativ kannst du bei Daikin 3 schauen das ist nahezu identisch wie bei der 4, aber man bekommt noch alle Messpunkte zu sehen.

Mein Rat insgesamt wäre dennoch, eine hochwertigere WP ins Auge zu fassen.
Das kann eine Premium Luft WP sein oder wenn du ca. 33K investieren möchtest, wäre eine Sole Wärmepumpe mit Energiequelle greifbar mit etwa 40% weniger Strominput für dieselbe Wärmeabgabe, geräuschlos unsichtbar und langlebig.

Beide o.g. Luft-Maschinen verschleiern, wieviel schlechter sie im Vereisungsband laufen (weil dort mit trockener Luft im Labor gemessen), der Solewärmepumpe ist dieser Bereich von + 5 bis -3°C völlig egal, die hat ihre 5,0 oder besser bei B0W35.

Und ja, eine Lambda als "Premium-Luft-WP" kann es etwas besser, aber der Mehrpreis ggü. den großen Konsumermarken muss erst mal reingespielt werden (return of invest)

Und auch eine Lambda friert zu (wie alle LWP) und läuft da erbärmlich mit geringem Quellmassenstrom (Verdampfer befroren) und sehr sehr tiefen Verdampfungstemperaturen, die dem Kompressor das Lebens schwer machen bzw. die Lebensdauer begrenzen.

Ist alles top, macht eine gute LWP für mich Sinn, bei schlechter Quelle (Klima + Aufstellung) + schlechte Senke (Mangelhydraulik auf mäßige Radiatoren) holt man den Mehrpreis über der verringerten Lebensdauer nicht rein!

Den Mehrpreis eine Sole-WP holt man immer rein, wenn man lange genug im Objekt wohnt. Spätestens, wenn die erste LWP gewechselt werden muss und die Sole-WP weitere 20 Jahre läuft, kommt das große Erwachen.

Plus die Wertsteigerung, ein Haus mit Sole-WP hat einen DEUTLICHEN Mehrwert (meines ca. 100.000 Euro) ggü. sonstigen Wärmeerzeugern.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Wenn die dann wirklich 20 Jahre länger läuft. Bei nem Wassergeführten Wärmeerzeuger würde ich das mal bezweifeln und ob die Elektroniksteuerung so lange Laufzeiten mitmacht, halte ich auch für fragwürdig und ob es nach 20 Jahren noch Ersatzteile gibt?

Ich bin ab und an mal bei z.B. einer Waterkotte, die 30-40 Jahre alt ist und immer noch läuft.

Meine eigene Vaillant geht ins 18 Jahr, der Kältekreis ist topfrisch und Platinen sind noch verfügbar.

Meine Erfahrungen hinsichtlich Lebensdauern von Luftwärme gegen Erdwärme sind eindeutig.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Da hast Du absolut Recht!

ich z.B. wusste da auch noch nicht das, was ich heute dank intensiver Beschäftigung mit dem Thema und konsequentem Hinterfragen des "und warum?" heute vom Thema verstehe. Und täglich lerne ich weiter dazu.

Gruß - Eddi