Öffentliches Forum
  - Smarthome / Gebäudeleittechnik

Hallo Leute. Bräuchte Euren Rat was SmartHome Produkte angeht.
Ich möchte gerne endlich meine Rolläden u.a. aus der Ferne bedienen usw., damit meine Eltern in unserer Abwesenheit nicht ständig kommen müssen um die Dinger zu schließen und wieder zu öffnen.
Nach langer Recherche hierzu kann man schnell den Überblick verlieren.
Aktuell bin ich bei den Produkten von Shelly stehen geblieben. Diese genießen offensichtlich einen guten Ruf und sind auch preislich, im Gegesatz zu Bosch etc., noch einigermaßen im Rahmen. Auch die Qualität scheint zu passen. jedoch gibt aus vergleichbare Sachen von TP-Link Tapo, die etwas günstiger sind.
Folgende Sachen habe ich mir angesehen:

- Shelly Plus 2PM Gen3 und Gen4. Letzteres Modul ist das aktuellste u.a. mit Wifi6, BT 5.0 und natürlich auch teurer. Zum Vergleich. 4Stück der Gen3 kosten aktuell knapp 70EUR. Gen4 etwa 110EUR.

-TP-Link Tapo S112. Da kosten 4Stück etwa 72EUR.

Für die Zukunft sollen auch noch Fensterkontakte hinzu kommen. Da sind die Kosten/Stück in etwa gleich.
Ebenfalls sollen in Zukunft evtl. auch smarte Rauchmelder dazukommen. Dazu gibt es von TP-Link bzw Tapo Reihe derzeit nichts. Die von Shelly sollen aktuell wohl auch nicht so toll sei, da Batteriefresser.

Was sagt Ihr? Hat jemand schon Erfahrung hiermit gemacht? Oder sollte es doch was anderes sein? Bin jetzt nicht auf absolut professionelle Installation aus.

Vielen Dank vorab für Eure Unterstützung.

LG

Hallo zusammen.

Hat niemenad eine Tipp für mich?

Vielen Dank vorab

VG

Kurzfassung - es gibt sehr viel Auswahl inzwischen.
Ein richtig oder falsch ist da schwer vorzusagen. Es kommt auch immer drauf an obs den Hersteller hinsichtlicher Ersatzteilen in 5,10,15 Jahren noch gibt.

Aber grundsätzlich kann man die Shellys bedenkenlos einsetzen für kleiner Szenarien.
Ob man nun CLOUD nutzen möchte oder nicht, muss man für sich klären und einlesen.
Man muss Sie bei den Shellies ja nicht nutzen.
In deinem Fall Cloud deaktivieren - und per Fritzbox VPN einwählen.
Das wäre sicher. Damit wäre man auch von der FUnktionsweise her von der Shelly Cloud unabhängig.

Da auch der neue wifi6 shelly kein 5GHZ kann und auch kein WPA3, würde ich den billigeren wählen.

Ich habe unser ganzes Haus mit den Rollladenaktoren von Homematic inkl. Wandtaster ausgestattet. Betätigung über zentrales oder dezentrales Zeitprogram sowie über Wandtaster einzeln oder alle und dann natürlich übers Handy möglich. Funktioniert seit drei Jahren ohne jegliche Probleme.

Ich nutze eine Vielzahl von Shelly in zwei Häusern, inkl Temperatur Überwachung (WW, Heizung, Raumtemperatur).
Zugriff und Steuerung über Internet funktioniert problemlos, die Automation über Shelly Script (ab Gen2 sind klasse). Man muss nicht programmieren können, ich lasse meine Scripte über Copilot (AI) erstellen.

Ja, daran hatte ich auch mal gedacht. Nur möchte ich keine Taster, sondern weiterhin meine BJ Wippen benutzen.

Das Forum hier ist für Smarthome eher chronisch ungeeignet.

Wie fit bist du in moderner IT? Kannst du (Video-)Anleitungen befolgen um etwas aufwändigere Softwarekonfigurationen durchzuführen?

Was möchtest du erreichen? Nur eine Anzahl von x Rolladen mit Zentralfunktionen inkl Astro Fahrzeiten ausrüsten und Fensterkontakte nachrüsten, damit sie automatisch hochfahren bei Fensteröffnung?
Oder suchst du einen Smarthome Standard, der beliebige Ergänzungen in alle Gewerke erlaubt?
Muss das System von außen übers Internet erreichbar sein oder nur lokal arbeiten?
Abhängigkeit von einer Herstellercloud genehm oder lieber vermeiden?


Mich wundert, dass du nicht über homematic gestolpert bist.
Bosch und Tapo sind erstmal proprietär.
Shellys dagegen können http requests oder in Gen4 auch Zigbee (und sogar KNX-IP). Aber natürlich auch über die Shelly App lokal (!) konfiguriert werden. Für Zugriff von außen braucht es die Shelly Cloud oder eine VPN ins Heimnetz.


Bei den Funkstandards kommen derzeit zigbee, KNX-RF, Enocean, zwave (veraltet) und Matter-over-Thread in genau dieser Reihenfolge in Frage. Damit bist du herstellerunabhängig aufgestellt.

Lies dich in der Simon42 Community, im esh-dot-at oder auch im knx-user-forum bzw. in einschlägigen Facebook Gruppen ein.


Bei kleinen Gebäuden oder Wohnungen kann Shelly über WLAN funktionieren.
Bei einem EFH über zwei bis drei Geschosse und mehr als 10 Rollos würde ich derzeit immer auf zigbee oder einen anderen (ggf auch proprietären) Funkstandard gehen. Das willst du nicht im WLAN haben.

Hier ein sehr guter Einstiegsbeitrag für preisbewusstes Smarthome in Zigbee mit lokaler Logikengine. Denn direkt aus Fernost zahlst du für einen zigbee Unterputz Rolladen Modul 5€ und für einen zigbee Fensterkontakt 1€. Dazu braucht es noch einen homeassistant auf geeigneter Hardware und einen zigbee Koordinator Stick. Ist bei youtube hundertfach in allen Sprachen beschrieben und preislich unschlagbar. Man muss eine gewisse Affinität zum Basteln haben, sonst wird das nichts.

Wenn du die DIY-Homeassistant Ebene scheust und eine quasi plug&play Lösung mit App Einrichtung brauchst, dann bleiben dir...
Teuer
homematic mit CCU3 (alles lokal bei dir)
homee (modulare Zentrale mit vielen unterstützten Standards, hier mit zigbee weitermachen)
Shellys (begrenztes Ökosystem, keine echte Zentrale, Reaktionszeit im WLAN so lala, bei Lichtsteuerung besser vermeiden)
Bosch Smart Home (in aktueller Generation diverse Standards unterstützt und schicke App)

Günstig
Aqara (echtes Zigbee, aber Cloud...)
Tuya (mehrere Hersteller, aber China Cloud)


Last but not least soll Loxone Air nicht unerwähnt bleiben, aber das Zeug ist teuer, die Einarbeitungshürden sind ähnlich hoch und das System ist proprietär.

Das muss einer verstehen. Wozu dann überhaupt WIIF6? :(

Genau. Das würde erstmal genügen. Vlt. irgendwann noch smarte Rauchmelder. Ich brauche keine, nennen wir es mal "mega Smarthome Lösung", die alles nur erdenkliche abdeckt. Die Konfiguration, Installation etc. wird kein Problem sein. Das werde ich alles selbst verkabeln und einrichten.
Wohne in einem 140m² Bungalow. Router steht zentral im Gebäude.
Wie schon beschrieben, hatte orimär an die Shelly's gedacht. Gen3 wäre eigentl., wie von Mastermind1 erwähnt, ausreichend. Für die Gen4 würde halt der Zigbee Standard sprechen. So könnte man auch verschiedene Hersteller kombinieren, wenn es doch mal sein sollte. Richtig?

Ich weiss nicht für was die Entscheidung bei den Shellies mit Wifi6, Zigbee, Bluetooth gut sein soll.

Bluetooth - naja.
Zigbee - da gibts deutlich günstigere am Markt.
Wifi6 - nun gut um große Datenübertragungen gehts ja eigentlich gar nicht.
Und kein 5GHz, und kein WPA3 machen das für sich eigentlich unnötig.

Was evtl. ein THema für die GEN spricht.
Sollte man Zigbee + Shelly einsetzen wollen, so könnten die Shellies als Reichweitenverlängerung für die reinen Zigbee Sensoren/Aktoren dienen.

Aber - naja.

Elektrotechnisch weiss ich jetzt nicht, ob die neue Generation evtl. besser aufgebaut ist oder dergleichen. Da müsste man sich schlau machen. Die Teile sollen ja auch möglichst lange halten.

Als Gimmick /unabhängig zu welcher Generation Shelly man dann greift, könnte noch dieses Wall Display sein. Das könnte als GRuppentaster funktionieren.
D.h. abends "alles schließen" - fertig. Morgens "alles öffnen" - ausserhalb etwaiger Astrofunktionen.
Damit kommt man um Smarthomelösungen oder etwaige Zentralen noch problemlos herum.

Ich habe mir auch viele deutlich günstigere Sachen(bspw. 10EUR/Aktor) mit Tuya angesehen. Die Feedbacks der Leute waren leider sehr durchwachsen. Ist meistens halt China-Zeugs.

Sollte ich mich für die Shellys entscheiden, dann bräuchte ich bei 12 Rollos auch 12 x 2PM(obe jetzt Gen3 oder Gen4) um sie alle unabhängig von einander bedienen zu könnnen, richtig?

VG

Du brauchst für 12 Rollos immer 24 Kanäle, also je Rolladen einen für auf und ab. Alternativ kann man mit Trennrelais einbauen oder müsste prüfen, ob es moderne Motoren sind, die zur Parallelschaltung geeignet sind.

Ohne Wissen über die Technik darf man die Motoren nicht am selben Aktorkanal parallel schalten.

Shelly Plus 2PM hat zwei Kanäle, also ja - pro Rolladenantrieb wird einer benötigt.
Gen3 gibt's ab ~17€.

ich habe hier teilweise FS20 - läuft erstaunlicherweise auch nach 20 Jahren noch - damals gab es nichts anderes

Dann teilweise Homematic - tut was es soll, aber schwer zu konfigurieren

Alles was ich heutzutage mache ist Shelly, das funktioniert, man hat wenn man kein Selbstprogrammierer ist die Cloud - die man auch abschalten kann

Die meisten Shelly-Hasser in irgendwelchen Foren sind Leute die das Prinzip nicht verstehen und verärgert darüber sind das man heutzutage Dinge für 1/10 des Preises von damals besser machen kann

Als Ergänzung zum Thema Shelly.

Ich wechsel nach 15 Jahren von Zwave zu Shelly.
Mein Razberry 2 lässt sich nicht sauber sichern und zurücksichern.
Das Netz spinnt inzwischen - ohne Zubau neuer Aktoren. Über Zniffer im neuesten Zway nichts zu erkennen.

Die Abhängigkeit was Kompatibilität Controller / Software / Firmware angeht, ist einfach schlecht. (Razberry 2 -500er Chipsatz auf 7 (700er Chipsatz) über Z-WAY nicht möglich).
Damit ist ein Wechsel oder Upgrade einer kompletten Neuinstallation gleichzusetzen.

Zurück zu den Shellys - sie decken meine Anforderung inzwischen komplett ab.
Komplett lokaler betrieb
Man kann eine Gruppenschaltung vornehmen, was ich für ein Auslesen eines 0-10V WIndsensors per Shelly Addon machen werde. Bei überschreiten eines Wertes werden direkt mehrere andere Shelly 2PM gen3 angetriggert und hochgefahren.
Eine abfrage ob die Raffstoren bereits oben sind, kann ebenfalls eingebaut werden. Damit schalten die Aktoren nicht unnötig oft. Das läuft alles auf den Shellys.
Damit habe ich eine autarke Windwächterlösung.

Desweiteren kann man speziell die kritischen Raffstoren was drehen angeht, sauber anlernen seit gen3. Da wurde mitgedacht.

Ontop dann die optionale Anbindung an Homeassistant.

Derzeit gibts bei shellyparts.de 4 Stück 2PM gen3 für 80€ (d.h. 20€ pro Stück).
Für die Hutschiene hab ich dann auch noch einen 1 Pro 1PM bestellt.

Das ist schade. In der Theorie ist zwave der bessere Standard, der Markt hält aber keine neuen Produkte mehr bereit.
Wird Zeit, dass 868 MHz Zigbee im Markt ankommt.




Nunja, Shellys sind gut und günstig, aber kein Allheilmittel. Für schnelle Nachrüstungen oder kleine Teilanwendungen haben sie ihre Daseinsberechtigung.

Aber die Dinger meshen nicht, haben einen unverhältnismäßig großen Traffic und damit auch höhere Latenzen. Wenn man über einen Shelly Button und Shelly Aktor sein Raumlicht schalten will, dass ist das schon unkomfortabel langsam und führt bei ungeübten Nutzern zu Mehrfachtastungen.
Bei einer weitgehend automatisierten Rolladensteuerung fällt es nicht auf.

Alle dezentralen Lösungen haben gemein, dass man an jedem Einsatzort dezentrale Netzteile nutzt, welche Standbyverbräuche und Ausfallwahrscheinlichkeit erhöhen. Die ersten 5-10 Jahre funktioniert alles astrein und dann fallen quartalsweise Elemente aus. User-Experience ist dann grottenschlecht, weil ja ständig was kaputt geht.

Ich war bis zuletzt Zwave Fan. Aber mit dem Aufwand und Ärger aktuell - und das als ITler bin ich bereit zu wechseln. Ich hab einen neuen Raspi aufgesetzt, ein neues ZWAY installiert, die Razberry Karte umgebaut, - selbes Verhalten
Die Rücksicherung der .zbk/zab Sicherung auf eine Razberry 7 Karte funktioniert nicht. - bekanntes Problem ohne Lösung.
Sorry aber das geht einfach nicht.

Zwave für sich als separate von WLAN losgelöste Variante hat seinen Charm.
Nur das Troubleshooting ist alles andere als einfach. Es gibt da bekanntermassen auch Hersteller von Aktoren und Sensoren die das Zwave Netz bei Inbetriebnahme fluten und zum erliegen bringen... Das geht gar nicht... (Das hab ich mit zwei Steinel Zwave Sensoren erlebt - und auch in Forenbeiträgen bestätigt bekommen).

Wenn dann noch elementare Funktionen (Datensicherung) nicht mehr funktionieren....
Zwave ist teurer als ZIgbee oder Shelly. Bei höherem Preis muss es perfekt laufen, und das tut es meiner Meinung nach nicht mehr.


Den Shellies werde ich eine eigene WLAN IOT SSD bereitstellen.
Damit schon mal ne Trennung.
Da ich zwei Ubiqity Unify WLAN Access Points U6 Lite habe, ist die Anzahl der WLAN Clients sekundär, da sich dies verteilt.
Die beiden Access Points werden per PoE von einem Switch versorgt, der per USV abgesichert ist.
Man liest aber auch, dass IoT Geräte wie Shelly kaum Airtime Last erzeugen.

Zeitkritische Befehle kenne ich aber nicht.
Für Raffstoren gibt es ja was das genaue drehen angeht, einen Kalibier/Lernmodus.
Angeschlossene Klassische Taster/Schalter funktionieren ja verzögerungsfrei.

Funkschalter dagegen können verzögernd reagieren. Das kommt bei mir bewusst nicht zum Einsatz.

Bei mir gehts aber eher um ne kleine Umgebung.
grob 10-12 Rolladen/Raffstorenaktoren, 2x Licht das wars fürs erste.
Später noch Windsensor mit dem Addonaufsatz.
Fürs erste läuft Wind per 1Wire übers Smarthome das dann die Shellys triggert.

Meine ersten Shellys laufen seit ca. 8 Jahren. Die ersten V1 bis heute sehr zuverlässig.
Die Rolladensteuerung von denen ist sehr gut. Ab Gen4 mit Zigbee und Matter, was will man mehr. Nur der Preis der neuesten Modell ist überdreht.

Verzögerung in der Schaltung konnte ich selbst über Shelly Programmierung nicht nennenswert feststellen. Über Home Assistent läuft es noch einen zacken schneller.

Bei guter WLAN-Abdeckung im Haus ist man mit den Geräten insgesamt sehr gut aufgestellt.

ich halte es gerade für den großen Vorteil das dann halt z.B. das Licht im Schlafzimmer nicht geht - jeder Dorfelektriker weiss wo er suchen muss

Bei so KNX- Geschichten - wir hatten den Fall das wegen eines defekten Aktors in 2/3 der Firmengebäude kein Licht mehr ging

Bei allen dezentralen Unterputz Aktoren (zwave, Shelly, zigbee, Homematic) kann man bei defekt, den aktoe ausbauen und Licht und co, konventionell bedienen.

Ich glaube aber die Haltbarkeit ist inzwischen sehr sehr gut.

Unsere zwaves sind jetzt knapp 15 Jahre täglich im Einsatz.... Wenn auch Funk inzwischen spinnt....

Oder etwas einfacher:

NOBILY Rolladen Zeitschaltuhr ZS2 mit Astro-Funktion mit einem Sonnensensor.

Wir haben uns gegen Smart Home entschieden. Zuviele Daten auf fremden Servern.

Wir haben insgesamt 4 ZS2 verbaut. Pro Himmelsrichtung. Im Westen haben wir 2 verbaut, da der Bedarf dort etwas anders gelagert ist. Bei Sonne fahren die Rollläden zusätzlich automatisch runter, wenn es wolkig wird wieder rauf. Heizt das Haus weniger auf. Pro Himmelrichtung haben wir ein Bussystem gebaut, worüber eine ZS2 mehrere Rollläden zeitgleich steuert.

Wir sind damit sehr zufrieden.

was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Ich hab die Astrouhren von Berker verbaut, das einzige was ich daran mache ist Winterurlaub auf Handbetrieb und zu und wenn wir wieder nach Hause kommen wieder auf Programm umstellen.

Funktionieren sonst sehr unauffällig ohne zutun, Sonnenstand / Zeitumstellung, etc. und von der Haptik / Qualität wirklich was sehr feines...

Ich wüsste keinen Grund was ich an nem Rolladen Smart (Per Handy / Internet) können müsste...

Per Handy ist ja nicht smart, das ist nur eine Fernbedienung.

Smart ist gesteuert durch Sensorik

hier hängt seit weit über 10 Jahren ein Helligkeitssensor am Kellerfenster, funktioniert zuverlässig

Im Sommer sage ich aber per Eingriff - 1, 2 oder3h nach Sonnenaufgang Rolläden auf - am WE anders als unter der Woche

auch gehen dank Steuerung abends die Rolläden im Wohnzimmer nicht zu wenn die Gartentür nicht verriegelt ist

werde das aber umstellen - wozu ein Helligkeitssensor wenn man tausende Solarzellen auf dem Dach hat...