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Jetzt sollten doch eigentlich die Aufhol-Daten der Luft WP hier Thema sein?

Hoffentlich nicht. Dann folgt ja eh nur wieder die Erklärung, warum die nix taugen.

Es geht nicht darum, dass die Dinger nichts taugen!
Es geht darum, die WP-Interessenten transparent aufzuklären.
1.
Der Anschein 5,x SCOP in der Werbung, dem Prospekt und der EN 14825, hat nicht annähernd mit der Realität zu tun.
2.
Luft ist nicht annähernd auf Augenhöhe mit SOLE
Zwischen Luft und Solebetrieb liegen knapp 40% mehr Strominput auf Seiten der Luft.
Ca. 25 - 28% resultieren aus der schlechteren JAZ, der Rest aus der Abtauung.
3.
Es kann immer sein, dass eine milde Heizsaison den Betrieb einer Luft-Wärmepumpe dennoch wirtschaftlich macht.
4.
Teure Hersteller sind im Ergebnis sichtbar besser.

Ich meinte die Daten, nicht die "Dinger".

Und Punkt 3 klingt übrigens so, als wäre der Betrieb einer LWWP grundsätzlich unwirtschaftlich (wie auch immer man das definieren möge), außer man hat Glück und der Winter wird nicht kalt. Was Quatsch ist.

Theoretisch ja. Nur wen interessiert es?

Von mir aus AZ 6,5. Aber es muss ja kaum geheizt werden.
Aktuell sind wir für März bei insgesamt 462kWh Wärme und Warmwasser. AZ keine Ahnung, irgendwo 5,5.

462kWh : 5,5 = 84kWh
462kWh : 6,5 = 71kWh

Strompreis aus PV = 9 Cent/kWh
Ersparnis: 13kWh x 9 Cent/kWh =1,17€ - pfffhh...

Grüße

es ist Frühling, wenn auch mit einer Pause aktuell.
Geht mal raus und macht was schönes.
Der Mittelpunkt im Leben sollte nicht die Heizung sein.

Also weil keiner aus der „Luft-WP-Fraktion“ dieses Thema aufwirft, macht ihr das selbst und diskutiert darüber, um festzustellen, wie unsinnig eine Diskussion darüber ist?

Mit euch beiden stimmt was nicht.

Absolut die Schmiede ist 🔥. 😁

Ne. Ich habe deswegen was dazu geschrieben, weil diese Diskussion aus Kostensicht überflüssig wäre. Das verstehen wohl gar die LWWP Betreiber.

Ich finde es deswegen in Ordnung, dass es nicht diskutiert werden muss.

Grüße

Ich kann mir deine Worte nur so erklären, dass du dich in Bezug auf "Teure Hersteller sind im Ergebnis sichtbar besser." auf den Slips getreten fühlst.

Mein Antrieb das zu schreiben,
es ist ja im Herbst und Winter aus angeblicher Erfahrung heraus von vielen angekündigt worden, wie die Zahlen in die Höhe schnellen.
Da kann man schonmal Daten posten. Ich mache das ja auch.

Hier die Anlage meines Kumpels, wenn der Heizbedarf gering ist, gibt es zumindest an dessen Anlage keine Sprünge nach oben.
Das pendelt sich ohne den Wintermonat Dezember der nicht erfasst wurde, bei 4,5 ein.
Jetzt kommt dann nur Warmwasser und Standby mit eher in Richtung 4.

Ich sehe das ganz entspannt.
Hatte vorher ja Öl und die jetzigen Heizkosten sind nicht mehr Nennenswert.
Kein Tanken, kein lauter Brenner, mehr Platz im Keller, kein pockern mehr mit dem Füllstand und Heizölpreisen.

Hütte durchgehend über 22° RT und das Lautlos.
Ich würde sagen Ziel erreicht.

Das ist bisher das Problem mit deinen Erklärungen: sie sind selten zutreffend.

Interessant auch, dass du oben die Abtauverluste mit mittlerweile 12-15% bezifferst. Vor ein paar Wochen waren es noch 10%. Nächstes Jahr sind wir dann bei über 20?
Vielleicht versuchst du doch noch ein letztes Mal, die ganz genauen Messungen von @AndreiLux zu verstehen, die da etwas ganz anderes belegen, als deine Aussagen hier. Das würde deinen Horizont deutlich erweitern.
Ich find's weiterhin toll, wie die LWWP deines Kumpels performt!

Mit dem Einzug des Frühlings haben sich dann auch die Threads zu den leidigen Bodenhebungen durch RGK oder unterdimensionierten Kollektoren endlich erledigt. Die hast du wohl irgendwie in deiner Aufzählung vergessen ;)

Rechnen Lemmi und merken was jemand schreibt.
20000 / 4,5 = 4444 Kwh Strom mit Sole

20000 + 2000 (10%Abtauung) = 22000 / 3,5 mit Luft = 6285 KWh Strom mit Luft WP.

unter dem Strich, Sole Strom x 1,4 = Luft WP Strom
Kannst du dir das merken?

Auf @AndreiLux trifft das zu was ich geschrieben habe.
"Teure Hersteller sind im Ergebnis sichtbar besser."
Dennoch sind Andreis Zahlen wenig Winter belastet.
Hatten wir Winter?
Im Januar 3 Wochen milder Winter im Südwesten von D und Luxemburg.

In den Höhenlagen orientiert man sich an der Zufriedenheit gegenüber der vorherigen Kosten mit Öl. Alles scheint mir nun etwas bodenständiger, auch wenn keine Zahlen genannt werden.

Im Oktober haben welche geschrieben, - ich lasse die Namen jetzt weg -
Tages Jaz 6,5.
Ich wurde angegriffen, weil ich das angezweifelt habe. Zwischenzeitlich dürfte mein Hinterfragen wohl ausreichend begründet sein.
Fazit:
Per Messung ermittelte Zahlen Richtung 5 und darüber, sind Sole WP's vorbehalten.

Jetzt also wieder mit 10% gerechnet. Im Zitat oben sind es 12-15%. Du musst dich schon entscheiden, wie genau du jetzt dein Lügenkonstrukt aufrecht erhalten willst. Pauschal mit 10% oder mehr zu rechnen ist und bleibt Quatsch.



Soweit ich mich erinnere war Andrei's bei 5,14. Schade, dass du einen Nutzer mit gemessenen Daten immer wieder als Lügner darstellst, obwohl er dir alle Werte geliefert hat. Die genauen Abtauverluste hatte er dir auch zur Verfügung gestellt. Die hattest du leider nicht verstanden. Und im nächsten Schritt wunderst du dich weiter, dass dir keiner mehr Daten zur Verfügung stellt. Fällt dir da ein Zusammenhang auf?

Lemmi du schreibst Dinge, da muss ich mich fragen ..., naja.
10% sind nicht statisch sondern Wetter abhängig.
Bei Lambda ist das weniger wegen dem 3 K Luftstrom, bei 7 bis 10K Luftströmen ist das folglich mehr, weil die schon ab 7°C AT abtauen müssen.
Beim 3 K geht das dafür unter 3°C AT richtig ab, dem Micro Lamellen Abstand geschuldet.
Wenn das Wetter passt, sind Luft WP ganz sicher besser wie wenn das Wetter nicht mitspielt.

Zu den Daten von Andrei,
diese Woche hat mir einer mit Shelly gemessene Daten gezeigt.
Gesamtstrom Haus 7000, davon 5800 für WP.
Demnach hat ein 4 Personen Haushalt 1200 KWh auf 214m² Wohnfläche.
Bei mir geht da die Dämmerungsleuchte an.

Wer weis was da immer gemessen und geappt wird.
Stromzähler vom Versorger am Geräteanschluss und WMZ im Gerät, sind für Vergleiche geeignet.

Ja klar orientiere ich mich daran, es zählt für mich ja meine Hütte.
Und Heizkosten weit unter den von dir genannten 5€/m2 (Okt bis März) im Bestandsbau, ohne PV.

Am Ende zählt nur der Stromverbrauch, und was dafür bezahlt werden muss.
Der Rest ist für mich komplett irrelevant.

Auf deiner Seite, ist das dein Haus mit dem Beispiel?
160m2 mit 10434,5kWh Wärme /6 Monate
6 Monats COP 5,28
Strompreis 28cent/kWh ~ 3,46€/m2 für 6 Monate.

Wenn ja wo ist der Kaminofen Wasserführend Heizungsunterstützend?

Nein, mein Beispiel war der 24 cent Strompreis der ENBW.
Mit 5 Euro und 4,5 AZ kann man 95 KWh/a Heizwärme generieren. Das entspricht einem einigermaßen gesunden Bestandsbau bei normaler Temperierung 21.x°C.
Heizwärme mit 4,5 AZ sollte wohl mit Sole immer machbar sein,

Reine Heizenergie ohne Warmwasser, das würde ich nicht auf m² umlegen.

Würdest du bitte gelegentlich 'mal hier vorbeischauen?

Ich habe den Thread gelesen, möchte mich da aber nicht einklinken.
Eine Bestandsaufnahme von 102 MWh Wärmeabgabe und 32 MWh Strom nach 8 Jahren ist halt, sich nicht ausreichend darum gekümmert.

Nimm du bitte folgendes mit rüber:
Jedenfalls ist das ein Gebäude, das man mit deutlich weniger als 3000 KWh Strom für Heizen und Warmwasser versorgen kann.
Er soll die Anlage online stellen, crink der um die Ecke wohnt und erfahrender Nibe Sole Betreiber ist, als online Gast einladen, für einen ersten Einblick.

Der steigende Stromverbrauch deutet auf einen Defekt hin.
Was wir nicht wissen, ist dabei auch die Wärmemenge gestiegen?

Wenn Strom und Wärmeabgabe im gleichen Maß gestiegen sind, könnte die Passiv Kühlfunktion mit undichten Ventilen die Ursache sein. Dann wird beim Heizbetrieb, Sole und Vorlauf im PC Wärmetauscher aneinander vorbei geführt. Da reichen geringe Mengen für eine Schieflage.
Ob Passiv Kühlfunktion in der Nibe enthalten ist, habe ich nicht gefunden.

In jedem Fall Werkservice wegen Kältemittelmenge 407c überprüfen. Das kann der Heizi von Nebenan meistens nicht.

Absolut, die Probleme mit falscher Auslegung scheinen doch gar nicht so selten zu sein.
Und die geposteten xAZ von den Solejüngern sind eben auch nur die halbe Wahrheit. Mehr durch Zufall erfährt man, dass TW nicht mit inbegriffen ist oder es wird mit anderen nicht erfassten Quellen zugeheizt, um niedrige VLT für einen effizienteren Betrieb zu erreichen.
Offensichtlich geht es der SWP-Branche richtig schlecht, anders kann ich mir diese Fake-Veröffentlichungen nicht erklären.
Noch dreister finde ich diesen Artikel von einem Lochbohrer:

https://sonderthemen.swp.de/advertorials/erdwaermebohrungen-christian-koch-gmbh-90041/hechingen/nachhaltig-und-kostenguenstig-266946

Daraus zitiert:
Die Erdwärmepumpe punktet besonders mit ihrer Effizienz. Die ausschlaggebende Kennzahl einer Wärmepumpe ist hierbei die Leistungszahl (COP), welche angibt, wie viel Kilowatt (KW) Wärme durch den Einsatz von 1 KW Strom erzeugt wird. Die COP einer modernen Erdwärmepumpe liegt dabei je nach Auslegung und Installation bei 5,00 bis 9,00.

Trotz einer Jahresarbeitszahl von 3,20 bis 3,60, bei modernen Luftwärmepumpen, sinkt die COP bei Außentemperaturen unter 0 Grad auf 1,00 ab.

Seriös sieht anders aus, solche Artikel sind doch rufschädigend für die SWP-Branche. Wer sich nur 5 Minuten mit dem Thema beschäftigt entlarvt solche Bauernfänger.

Anderes Thema, der Akkudoktor hat ein neues Tool zur optimalen Wärmepumpenauslegung vorgestellt. Leider sind nur wenige Modelle aktuell auswählbar. Man kann allerdings eigene Daten einbinden. Ich habe es für mich durchgerechnet, meine Entscheidung wird damit noch bestätigt. Vielleicht nützt Euch dieses Tool, gibt auch ein Youtube-Video zur Erklärung:

https://akkudoktor.net/pub/waermepumpen-rechner

Gern Eure Meinungen dazu.

Icef,
du musst dich hiermit vergleichen.
Eine alte Premium Baureihe ohne R290, quasi mit dem besseren Kältemittel.
Das Gerät kostet bereits mehr, als bei dir die gesamte Installation.

Deine Interpretation von Wärmepumpen und Vorträge zu Sole, sind wie immer nicht in deiner Liga, für die du dich entschieden hast und von Neid geprägt.
Es erinnern sich bestimmt alle, du wohnst ja in einem Wohngebiet mit ausschließlich schlechten Sole Wärmepumpen, was deine Kaufentscheidung beeinflusst hat.

Der Satz den du verlinkt hast,
"Die COP einer modernen Erdwärmepumpe liegt dabei je nach Auslegung und Installation bei 5,00 bis 9,00."
den kann man so schreiben und er ist zutreffend.
Wenn Sole WP auf demselben Rechenweg wie Luft WP (EN 14825) berechnet werden, liege ich in meinem Bestandsbau bei über 8. Fertig würde nahe an 9 herankommen.

Das sehe ich genauso. Die Iso an dem Haus müßte es auf jeden Fall zulassen. Das Nachts-Fenster-auf ist da sehr kontraproduktiv. Die Wärmeverluste sind bei Ihm allerdings höher, da er keine Belüftungsanlage mit WRG hat, sondern Fensterlüftung. Der Mehrverbrauch ist nicht zu unterschätzen! Je weniger ein Haus an Transmissionswärmeverlusten hat, um so größer wird im Verhältnis dazu der Lüftungsverlust.

Wir liegen mit 164 m² und 23,18°C Innentemperatur bei 1.250 kWh/a ohne passive Kühlung. Mit dieser bei 1.500 kWh/a.

Die JAZ in den letzten 4 Jahren zwischen 4,88 und 5,08 (Bilanzraum 3). Mehr ist nicht drin, da die WP erst ab einer Durchschnitts-AT von weniger als -2°C mit dem Takten aufhört. Takte haben wir rund 520 im Jahr; es könnten weniger sein, aber dann gibt es keine passive Kühlung.

Nunja, im Bilanzraum 1 wäre das ggf. möglich! Bilanzraum 1 nur Verdichter, ggf ohne WW. Da müßte ich erst in meinen Aufzeichnungen suchen, um genaueres dazu sagen zu können.

Was hat passive Kühlung mit Takten zu tun? Das ist ja eine völlig andere Baustelle.

Wie der Andere heizt und lüftet, ist absolut unlogisch. Er hat eigenen Aussagen nach 9°C im Schlafzimmer nachts. Am Tag muss die Wärmepumpe die Verluste wieder reinholen. So geht es im Winter Tag für Tag. Dass dort angeblich noch nichts schimmelt, grenzt an ein Wunder.

Ich wollte dort nichts mehr dazu schreiben, weil das Ganze einfach ein Schwachsinn ist. Der beste Lösungsvorschlag für ihn wäre, im Wintergarten oder auf der Terrasse zu schlafen. Wenn er es schon so kühl braucht.

COP 7-8 ist mit einer SWWP möglich, allerdings nur am Beginn der Heizsaison. Oktober-November ja, später kaum mehr. Das gilt zumindest für einen Erdkollektor.

Im November ist eine AZ von 6,5 normal locker drin. Im Oktober noch mehr, aber da wird noch nicht viel geheizt.
Grob gerechnet: 500W, davon 80W für Steuerung und Pumpen, ergibt 500 : 420 x 6,5(7) = 7,7/8,3.
Da ist aber natürlich noch Brauchwasser dabei.

Also bis COP 9 gehe ich mit. Das sind aber wirklich Maximalwerte und die sind eigentlich nur für Prospekte gut.

Grüße