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12.03.2026 13:39:37 |
Hallo in die Runde, wollte mal bei den erfahrenen Wärmepumpen Nutzern nachfragen, ob dieses Hydraulikschema (s.o.) erfolgversprechend ist? Es ist halt kein Buderus Standardschema. Kenngrößen. WP als Gasthermenersatz 200qm, Heizkörper, 12kW nach Heizlastberechnung, 6 Personen, PV 24kWp. Geplant Buderus 186i AR E mit Juratherm JPSL 1000 als therm Batterie für PV Überschuss. Steuerung neben Buderus BC400 (in der 186i integriert) auch mit HomeAssistant und BBQKees. Insbesondere die Ausspeicherung in Übergangszeiten: Aus Puffermitte in den Heizkeis, ohne dass die WP anspringen muss. Min Volumenstrom: Statt des üblichen ÜSV zwischen Heiz VL und Heiz RL würde hier ein ÜSV zum Einsatz kommen , das bei weit geschlossenen Ventilen im Heizkreis, dann den Strom über den Puffer VL - Puffer - Puffer RL umlenkt und dann dort ein ÜSV zum WP Heizkreis RL öffnet. Danke für Inputs !!!
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12.03.2026 14:11:15 |
Thermische Batterie? Das wird nix, auch wenn du glaubst da eine ganz tolle Idee zu haben.
Mal wieder wir müssen sparen, koste es was es wolle.
Entdeckt ihr mit der Wärmepumpe eigentlich endlich eine Möglichkeit Mal ein Hobby auszuleben? Oder warum ist hier alles voll von Threads wo Leute aus ihrer Sicht wo wahnsinnig tolle neue Ideen haben?
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12.03.2026 16:07:28 |
...würde mich über einen qualifizierten Beitrag freuen
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12.03.2026 16:34:41 |
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12.03.2026 17:24:20 |
Zitat von fbee1  Nur für angemeldete Kunden von Microsoft. Warum keine elektrische Batterie? Die nimmt weniger Platz weg als das Wasserfaß, und man kann ihren gespeicherten Überschuß auch für anderer Stromnutzer verwenden.
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12.03.2026 17:37:24 |
Die elektrische Batterie ist in der Tat berücksichtigt und liegt in der Priorisierung vor dem Pufferspeicher.
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12.03.2026 18:01:12 |
Lässt sich auch mit MickySOft account nicht öffnen.
Legs doch auf https://ibb.co
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12.03.2026 19:28:53 |
Zitat von belzig Lässt sich auch mit MickySOft account nicht öffnen.
Legs doch auf https://ibb.co Danke für den Tip https://ibb.co/ccPzdbmW
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12.03.2026 19:33:07 |
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12.03.2026 20:33:09 |
Zitat von belzig Ja, die WP heizt erstmal unabhängig vom Pufferspeicher (sofern die 18 Heizkörperventile genügend Durchfluss erlauben). Nur wenn die Heizkörper drosseln, wandert der Überschuss des min.Volumenstroms in den Schichtspeicher (unterer Teil) Damit wäre der Plan gemäß Deinem Zitat ?: "6) Am besten den Kombispeicher als reinen WW-Speicher verwenden und die Wärmepumpe je nach möglichem Volumenstrom des Heizkreises entweder direkt auf den Heizkreis arbeiten lassen oder noch einen kleinen Parallelstichpuffer hinstellen, wenn der Volumenstrom nicht ausreicht."
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12.03.2026 20:51:24 |
Das ganze ist viel zu kompliziert. Schon zum Lesen und durchdenken. Aber auch zum Bauen, bei Fehlerdiagnose, ... Wehe, wenn du wegen Krankheit etc. mal nen Fehler nicht selbst suchen kannst. Dann wirst über die Rechnungen vom HB und Elektriker weinen, weil einer alleine kann da kaum was ausrichten. Außerdem kosten die ganzen Ventile, Mischer, Pumpen etc. auch ne Menge. Und das ganze für vielleicht 10kWh Speicherkapazität. 10kWh Akku und ne Pool-Wärmepumpe und du fährst effizienter, flexibler und günstiger. Außerdem ist die Sache dann auch verständlich und wartbar.
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13.03.2026 08:12:27 |
Hmm , verstehe. Zu kompliziert sollte es in der Tat nicht werden. Generell sollte das System stabil mit der Buderus BC400 (ist in der 186i AR E integriert) laufen. 186i fährt ja Heizkreis und Pufferspeicher für WW separat an (3-wege-Ventil im 186i). Damit beschickt die WP entweder Heizkreis oder Warmwassertank(mit Friwastation) und man hat eine funktionierende Grundfunktion fürs Haus. Weiter Optimierungen würden dann durch Home Assistant erledigt. Falls der ausfällt, würde die Grundfunktionen wieder durch die BC400/Buderus übernommen. Kann man das so planen?
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13.03.2026 09:05:36 |
Hast du denn den Kombispeicher und die Friwa schon ?
Ansonsten würde einen normalen 300l WW-Speicher mit einem Heizstab für PV Überschuß und eine separate Poolwärmepumpe nehmen
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13.03.2026 10:26:02 |
Zitat von belzig Hast du denn den Kombispeicher und die Friwa schon ?
Ansonsten würde einen normalen 300l WW-Speicher mit einem Heizstab für PV Überschuß und eine separate Poolwärmepumpe nehmen Der Heizstab im 300l-Speicher kostet unterm Strich weniger als 5 Stunden beim Psychiater. Lohnt sich für den PV-Einspeisevergütungsmafia-Neurotiker. Der psychisch stabile Nutzer lässt den weg, vergisst das Thema und hat unterm Strich am meisten in der Tasche.
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13.03.2026 10:58:07 |
Zitat von sh2807 Zitat von belzig [...] Der Heizstab im 300l-Speicher kostet unterm Strich weniger als 5 Stunden beim Psychiater. Lohnt sich für den PV-Einspeisevergütungsmafia-Neurotiker. Der psychisch stabile Nutzer lässt den weg, vergisst das Thema und hat unterm Strich am meisten in der Tasche. Der Heizstab im WW-Speicher hat schon seine Berechtigung, wenn man die WP knapp ausgelegt hat und im Winter keine Unterbrechung für die WW-Bereitung haben will. Im Sommer wenn alle wie verrückt zwischen 11:00-15:00 einspeisen, weil der Akku voll ist, ist so ein Heizstab u.U sogar eine netzdienliche Entlastung für den armen Orts-Trafo
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13.03.2026 11:45:15 |
300l Speicher wäre dann ohne Friwa?.
Poolwärmepumpe hatte ich schon mal überlegt. Wäre aus Platzgründen mit aufwändig zu bauenden 20m Leitungsweg darstellbar. Also nur wenn s wirklich nicht anders geht.
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13.03.2026 12:29:05 |
Wenn du keine Poolwp willst, würde ich einfach einen normalen Puffer mit 200 l nehmen und diesen im Stich in den Heizkreis parallel anbinden. Vom Puffer gehst du dann mit einer Pumpe auf den Platten-Wärmetauscher des Pools. Braucht der Pool-WT höhere VLT als der Heizkreis? Heizt du den Pool das ganze Jahr?
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13.03.2026 12:40:38 |
Zitat von belzig Der Heizstab im WW-Speicher hat schon seine Berechtigung, wenn man die WP knapp ausgelegt hat und im Winter keine Unterbrechung für die WW-Bereitung haben will.
Das ist richtig, ist aber ne komplett andere Strategie als PV verheizen. Kann sinnvoll sein, wenn mit 24h statt 21h Heizen die VLT runter kann.
Zitat von belzig
Auch richtig. Wäre aber abzuwägen, ob da die gelegentliche Entlastung mehr bringt als die Einspeisung. Hat aber auch mit dem Ansinnen möglichst wenig zu "verschenken" wenig zu tun.
Sinnvollerweise macht die WP halt so zwischen 13 und 15 Uhr WW. Das ist volkswirtschaftlich gut, weil da gerne Überschuss vorhanden ist. Außerdem deckt sich das gut mit vollem Akku in noch gutem Ertrag bei PV für den Einzelhaushalt. Und zusätzlich ist die Außentemperatur da nahe dem höchsten Tagesniveau.
Nach Möglichkeit sollte das bis zum nächsten Tag reichen. Natürlich nur soweit, dass die WP nicht komplett abkotzen muss.
Das spart jeden Tag, auch wenn nur wenig von der PV kommt. Die WP macht das WW immer noch deutlich effizienter als der Heizstab.
Was bringts da, wenn ich das WW um 10 Grad wärmer mache? Das steht beim Zapfen nur als Rest in den Leitungen rum und ansonsten sinds höhere Verluste am Puffer. Bis zum Folgetag sind 40-70% vom zusätzlich eingespeicherten verloren.
Wenn 1 Kilo Karotten 1€ kosten und 3 Kilo 1,50€ dann sehen die 3 Kilo viel günstiger aus. Wenn ich aber nur 1-1,5 Kilo verbrauche, bevor sie schlecht werden sind die Kilopacks trotzdem günstiger. Und wenn ich um an die 3 Kilopacks zu kommen auch noch investieren muss wirds kompletter Unsinn.
Nach irgendwelchen Messwerten hat man dann vielleicht 2000kWh/Jahr an PV-Strom fürs WW genutzt. Der großteil davon aber für zusätzliche Verluste und ineffizente Erzeugung. Die Ersparnis beim Bezug wird typischerweise unter oder im Bereich der entgangenen Einspeisevergütung liegen.
Und mit dem Pool hier ...
Da könnte die WP mit COP deutlich besser als 3 Wasser auf 35°C bringen. Der Pool wird ja vmtl. nicht bei Außentemperaturen < 10°C geheizt. Da ists lohnender die WP mit ggf. Netzstrom laufen zu lassen. Der Strom kostet nur gut Faktor 3 im Vergleich zur Einspeisevergütung. Das gleicht der COP mehr als aus.
Die Hydraulik für die Umschaltung von Heizung auf Pool wäre eher einfach. Die "Heizkurve" müsste man halt für Poolheizung umstellen.
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13.03.2026 16:23:04 |
Warten wir mal ab was der TE noch so schreibt.
Vlt. ist der Pool ja im Keller und wird nur im Winter benutzt....
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14.03.2026 06:56:15 |
Danke für die Inputs, Poolheizung ist komplett vom Speicher entkoppelt. Läuft als niedrigste Prio bei PV Überschuss. Also im Fj/Sommer, evtl ab ca 12-13h mit gutem COP. Pufferüberheizung für WW über 55C mit Heizstab wäre in einen 105mm cryodur P40 (s datenblatt in KB) gedämmten Puffer. Wieviel verlust ist pro tag zu erwarten bei 55C 65c, 75C , 85C?
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14.03.2026 07:57:40 |
Poolheizung ist komplett vom Speicher entkoppelt. Läuft als niedrigste Prio bei PV Überschuss. Also im FJ/Sommer, evtl ab ca 12-13h mit gutem COP. Wieviel verliert der Tank pro 24h? Isolierung 105mm Cryodur P40 plus 20% Aufschlag für Verluste an den Anschlüssen , also ca bei 20°C Raumtemp: 55 °C 1,7 kWh / Tag ca. 70 Watt 65 °C 2,2 kWh / Tag ca. 95 Watt 75 °C 2,7 kWh / Tag ca. 115 Watt 85 °C 3,2 kWh / Tag ca. 135 Watt Bei neg Strompreisen um die Mittagszeit gibt s eh keine Einspeisevergütung mehr. Wenn nun das E-Auto bereits voll geladen ist , würde die Rest PV verschenkt oder abgeregelt. Waren letztes Jahr angeblich ca 550h in unserem Netzgebiet. Prognose steigend 2026: ca. 450 bis 600 Stunden 2027: ca. 550 bis 700 Stunden 2028: ca. 600 bis 800 Stunden. Der PV Heizstab würde dann für 0ct laufende Kosten heizen. Sodass man mit dem Tank auch ein paar bewölkte Tage überbrücken kann. Bei mehreren Sonnentagen im So hintereinander ist am Folgetag der Puffer wahrscheinlich noch ziemlich voll und heizt mit 135W den Keller. ;-(. Eure Einwände sind nachvollziehbar, ich ändere das : Der PV Heizstab sollte nur bei Einspeisevergütung = 0ct laufen und der Invest in einen stufenlos regelnden Heizstab lohnt sich nicht. 3-6-9kW ist gut genug. Fazit für mich. Heizen mit PV Überschuss lohnt nur bei 0ct Einspeisevergütung. Danke für die Tips!!!
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