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Wo sieht man denn den offset zwischen Vorlauf puffer und Heizkreis? Ich überlege gerade diesen auf null zu setzen (also dass puffer und HK den gleichen vorlauf haben, die WP nimmt ja den vorlauf vom puffer), da bei mir vorlauf WP quasi immer Vorlauf HK ist und somit die Wärmepumpe immer 1 K zu viel liefert für den HK.

AB und an ist mir aber aufgefallen, dass der Vorlauf WP sich unter bestimmten Bedingungen dem Vorlauf HK angleicht. WArum hat sich mir bisher nicht erschlossen.
Ist das die erwähnte dynamik?

Bzgl. der Aussentemperatur ist es nicht so, dass es in der Diagrammübersicht den WErt das AT gar nicht in der anzeige gibt? Denn Aussentemperatur Module ist ja nicht Aussentemperatur aktuell. diese kann ich gar nicht anzeigen lassen.

Und die Berechnung des Vorlaufs baisert ja auf "Aussentemperatur Module ", welche ja der gemittelte WErt ist aus mittwlert von 1h, 24h, und vorhersage?

Für den Puffer kannst du mit Level-2 Rechten den "Heizbetrieb Solltemperaturoffset" einstellen.
Von der Außentemperatur kannst Du Dir den Momentanwert nur über den EQin-Fühler der WP erschließen. Als nächst gröbere Auflösung gibt es nur den 1h-Wert, der Dir genauso wie die für die Berechnung der Soll-VLT aus Historie, Prognose und 1h-Wert berechnete "Aussentemperatur Modul" oben auf dem Disply angezeigt wird (schwarz = 1h, weiß = berechnet).

Hallo Richard,

kannst du mir einen Screenshot von den einstellungen zeigen? Muss das bei mir auch prüfen, weil ich das aus meiner Sicht auch brauche. Ist das in den Puffereisntellungen der Punkt "Ladespreizung" ?
Steht der Puffertyp bei euch auf Gleitend oder auf Statisch?
Gibgt es ein Problem wenn man den auf "Gleitend" umstellt, dann nimmt er sich ja die Vorlauftemperatur des Heizkreises. Hatte hier im Forum irgendwo gelesen, dass das bei manchen wohl zu Problemen geführt hat?
Danke.

Da ich die REchte nicht habe, siehe nochmals mein vorheriges Posting. Da habe ich halt in der Regelbeschreibung geguckt, da gibts den Wert (Heizbegtrieb Solltemperatoroffset) von dir nicht. GGf. ist das Dokument aber auch veraltet.
Am Ende müsste ich den Puffer dann auf "Gleitend" setzen und den Solltemperaturoffset entsprechend anpassen.

PS Oder meinst du den heizkurven solltempearturoffset beim "Heizkreis" ?

Ich habe jetzt mal in meiner Bedienungsanleitung der EU08L geguckt. Dort finde ich auf der ersten von 3 Einstellungsseiten unten "Überhöhung der Anforderungstemperatur" und auch die Einstellungen zum Umschalten zwischen statisch und gleitend.
In meiner aktuellen Software vom Feb. 2025 komme ich da aber, anders als in der Reglerbeschreibung angegeben, nur mit Level 2 Rechten ran. Die "Überhöhung der Anforderungstemperatur" heißt bei mir jetzt "Heizbetrieb Solltemperaturoffset".
Ohne Level 2 Rechte sehe ich in den Puffereinstellungen nur "Maximale Puffertemperatur" und "PV-Betrieb Solltemperaturoffset". Ist das bei Dir anders?

Abtaumeister,
So sieht es aus: +2 K Puffer und alles auf ‚gleitend‘. Zu finden ist das in den Einstellungen beim Puffer. Dies geschah mit freundlicher Unterstützung meines Heizungsbauers und von Lambda. Die Ladespreizung des Puffers ist auf 7 K eingestellt – das ist der beste Kompromiss aus Effizienz und Komfort. Standard sind 10 K, aber bei 7 K steigt die Effizienz und ich hatte keine Einbußen beim Komfort.
Warmwasser (WW) bereite ich einmal am Tag auf, nachts ab 4:00 Uhr; das ist meist innerhalb von 30 Minuten erledigt. Den Rest des Tages steht der Puffer auf ‚Eco‘ mit einer Absenkung von -5 K. Der Puffer wird auf 48 °C erhitzt, wobei ich einen Temperaturverlust von nur 0,1–0,15 K pro Stunde im Stillstand habe. Realisiert habe ich das mit einem Siphon am WW-Auslass, der die Mikrozirkulation unterbindet. Am Wasserhahn kommen so 46 °C an, wenn der Puffer auf 48 °C aufgeheizt ist.
Einstellungen Offset.

Meinst Du WW oder Heizungspuffer?

Ich empfehle, WW eher in wärmere Tages-/Nachtzeiten zu verlegen. Beispiel letzte Nacht bei mir 4:00 = 1°C, mittags (jetzt) = 9°C. Der Wirkungsgradunterschied ist > 10%

Hier kommt das Thema WAF (Wife Acceptance Factor) ins Spiel: Meine Frau duscht morgens und hat ihre eigenen Anforderungen. Ich könnte natürlich abends aufheizen, müsste den Puffer dann aber mit einer höheren Temperatur beladen, was die Effizienzgewinne von 10 % wieder zunichtemachen würde.
Bei mir fallen diese 10 % jedoch kaum ins Gewicht, da der Heizungsteil beim Duschen unterstützt. Durch das Gegenstromprinzip im Puffer wird der Heizungsteil entladen und durch den normalen Heizbetrieb sanft wieder nachgeladen. Das heißt, es wird nur ein Teil der Energie aus dem Warmwasserbereich (WW) des Puffers entnommen.
Das liegt daran, dass das kalte Wasser (ca. 10 °C) im Heizungsteil bereits auf etwa 28 °C bis 30 °C vorgeheizt wird. Die restliche Temperatursteigerung um etwa 20 K erfolgt dann im WW-Bereich nach dem Durchlaufprinzip. Dadurch beträgt der Anteil der ‚ungünstig‘ erzeugten Energie (aus dem WW-Teil) nur etwa 60 % der gesamten Dusch-Energie. Der Rest wird effizient erzeugt, da das Heizungswasser im Durchschnitt nur etwa 32 °C warm ist.
Von meinem Verdichter-Verbrauch von 2252 kWh entfallen so nur 80 kWh auf die Warmwasserbereitung, was lediglich etwa 3,5 % entspricht (Zeitraum: 11. Dez. bis 17. März) Siehe VerdichterGesamt vs Warmwasser

Genau: mit freundlichem Unterstüzung meinen HB.
Link

Über dein Heizbetrieb Solltemperaturoffset bin ich irritiert? ahst du einen Puffer im Vorlauf? WArum willst du den 2 Grad wärmer machen als den Vorlauf Heizkries. Bei mir steht der auf 1 grad und ich will den auf null reduzieren, weil in der Regel bei mir, trotz puffer im vorlauf die tempeartur 1zu1 im Heizkreis Vorlauf ankommt.

Die Spreozung ist ja dynamisch zu sehen. Steht bei mir auf 5K kann ich die auf 7 K stellen für den Vorlauf WP/Puffer und 5K beim Heizrkeis belassen ? Ich dachte das gefunden zu haben aber ich finds nicht mehr. WArum will ich das, weil die zusätzlichen 2K genau mein extra temparaturunterschied ist nach dem Abtauen und ich ir davon erhoffe die temperatur wieder schneller auf das eigentlich soll zu bringen.

Richard10 hat einen Puffer, der mit Stichanbindung an die VL-Verbindung von der WP zum Heizkreis angeschlossen ist. Man benötigt dann separate Heizkreispumpen für die Heizkreise. Nur wenn der Volumenstrom der WP mindestens genausogroß wie die der Heizkreise ist, kann bei Puffer in Stichanbindung der Heizkreis auf gleiche Temperatur kommen wie der WP-Vorlauf.
[EDIT:] Habe gerade nachgeguckt, Du hast doch auch einen Parallelpuffer...

Ich halte die Auführungen von richard10 hier für fragwürdig.
Bei meiner EU20 ist der Puffel im VL Stich angebunden und der Volumenstrom im Heizkreis ist immer geringer wie der in der WP.
Also scheinbar vergleichbar mit Abtaumeister.
Auch bei mir stand der Solltemperaturoffset im Puffer auf +1K
Erst nachdem ich das auf 0 gesetzt hatte war sozusagen „Regelruhe“ und das bisherige (bei mir überflüssige) Überheizen des Puffers war beendet

Ja, wenn die Hydraulik des Hauses nur so geringe Volumenströme zulässt, dass die HKP immer weniger als die WP pumpt, macht ein Pufferoffset überhaupt keinen Sinn und verschlechtert nur die Systemeffizienz.
Dann stellt sich allerdings auch die Frage, ob eine stärkere Pumpe in der Hydraulikstation Sinn macht. Die 20kW schafft Abtaumeister ja mit einer Spreizung von ca. 7K. Die ist zwar nicht ideal, aber in dem Fall vielleicht sogar eine bessere Wahl als ein höherer Volumenstrom, der mehr Pumpenstrom kostet und die Exergie (unötig) erhöht.
@Abtaumeister: Wie hoch ist denn Dein Volumenstrom im Heizkreis?

Ich glaube ich habe da was verwechselt und ziehe den Kommentar oben zurück!

Nochmals zum setup "Schichtenspeicher" ist am VL WP angeschlossen (ohne Stich).
Ich habe nur eine Heizkreispumpe (mit Mischer) die zwei FBH heizkreisverteiler bedient, do.

Die Heizkreispumpe läuft mit Konstantdruck Stufe 2. Damit macht sie zwischen 800 bis 1400 m³/h. In der Regel liefert die WP Umwälzpumpe einen höheren Durchfluss.

1K Offset zwischen HZK VL und Puffer

Das ganze funktioniert relativ gut, solange es nicht zu warm wird.
Nach dem Abtauen ist Vorlauf WP und Vorlauf Heizkreis immer auf gleicher Temperatur. wenn die Solltemperatur erreicht ist, dann erst laufen die beiden auseinander. Vom Bauprinzip des SChichtenspeichers von Sailer macht das so sogar sinn.

Was ich jetzt tun möchte ist den MIscher abklemmen, weil ich glaube dass der viel zu viel regelt und das system nicht positiv beeinflusst (HZK Vorlauf schwankt in übergangszeit) und es mal auf 0,5 oder auf 0 stellen.

rot: VL WP
Gelb: Puffer "oben" (so genau es eben geht)
hellbraun: VL Hzk
blau: RL WP
hellblau RL Hzk





WAs du genau mit den 20 KW gemeint hast habe ich nicht verstanden. MEine Spreizung ist 5K im Heizkreissetup.




2. Thema Ladespreizung Puffer
In euren screenshots und auch in der Regleranleitung von Lambda kann man beim Puffer noch eine Ladepsreizung angeben. Bei meiner Softwareversion vom August 25 gibts die option im Puffer aber nicht mehr. Weiss wer wo die hin ist?
Ich wollte damit mein Abtauproblem beheben und bis auf 7 K stellen in der Hoffnung dass er nach dem ABtauen die VL SOll schneller erreicht und das irgendwie auch nicht mit 90% Ventilatorumdrehungen, weil das einfach ewig laut ist.

Hatte ich ja schon geschrieben, dass ich diese Anmerkung zuückziehe, die gehörte zu einem anderen EU20L-Thema, wo eine zu kleine Ladepumpe verbaut wurde...

Zu Deiner zweiten Graphik: Deine VLT am HK schwingt deutlich stärker als bei mir, aber vor allem schlagen die Schwankungen auch extrem bis zum RL durch. Das wundert mich. Eigentlich sollte gerade die FBH die Schwingungen extrem dämpfen, bei Dir schwingt der RL aber tendenziell stärker als der VL. Das geht eigentlich nur, wenn noch irgendjemand anderes in der Strecke rumwurschtelt (HKP?).

Du könntest einmal mit den Regelparametern für den Mischer herumspielen (letzte Seite Heizkreis in Level 2). Über einen kleineren Proportionalfaktor beruhigst Du die Schwingungen im Vorlauf was aber eben auch bei großen Sprüngen wie nach Abtauungen wirkt. Ich würde mal zwei Extreme ausprobieren (z.B. statt 1000 einmal mit 100 und einmal mit 10.000), um zu sehen, inwieweit sich das auf den RL auswirkt. Nur der ist verantwortlich für eine hektischere WP-Regelung, die Schwankungen auf dem VL interessieren eigentlich nicht.

Ladespreizung kenne ich nur vom WW-Speicher (erste Seite WW in Level2).

Die 90% Verdichter / 100% Lüfter kannst Du über Deine Leistungskurve verändern. Die fürs Abtauen benötigte Energie muss neu zugeführt werden. Das kann entweder schnell und laut oder langsam passieren.

Ich denke das liegt auch an den Einzelraumthermostaten und dem sonnigen Wetter. ABer man sieht sehr detulich wie der Puffer (hellblau zu blau) es dämpft. Dies erklärt aber trotzdem nicht den super schwankenden vorlauf des heizkreises. Der liegt imho am Mischer, der dann aus meiner Sicht auch Einfluss auf den abkühlenden Rücklauf und dessen Schwankungen nimmt.
Ich tracke die Rücklauftemperatur nach Mischer erst seit kurzem (da ist das schon auch zu sehen), aber leider nicht mit der Lambda steuerung und uach nur per manuellem Auslesen (Speicherkarte). bis ostern kann ich da ggf. details ansehen.

Der Mischer wird auf dauer auf jedenfall abgeschalten, da er in meinem Setup nach meinem Verständnis nicht notwendig ist.

Den Mischer brauchst du nur, wenn du den Puffer in der Übergangszeit überladen willst. Du kannst ihn auch passiv stellen: Solltemperturoffset Puffer auf 0 und Sensoroffset im HK auf -0,1.

Die Regelungsstation hat jede Menge freie Anschlüsse. Ich habe ein paar PT1000 nachgerüstet und kann jetzt alles über die Lamdba sehen.

das Überladen macht er ja sowieso auf basis der einschalt- und ausschalthysterese und den ERR. Natürlich wird das ohne mischer vermutlich länger dauern. Bin mal gespannt.

Mit dem Wärmefahrplan kommt ja eine anbindung an homematic und damit kann man gezielt die ERR dann höher stellen und den Estrich überladen" das ist eh effizienter als den Puffer.
Aber da bin cih noch weit weg. Ziel von mir ist es aber eher den Estrich zu überladen und nicht den puffer. Der reicht ja nur ne stunde... Erster Schritt dazu ist den Mischer loszuwerden.

Ja aber die sind ja für andere dinge gedacht wie zweiter heizkreis usw. (das müsste ich halt entsprechdn missbrauchen und irgendwo tief in der software einstellen) aktuell hab ich schon 5 fühler dran, wie du ja siehst.
Der Rücklauf vor mischer ist schon mit eine fühler versehen aber noch nicht an der Lambda angeschlossen, weil es dafür offiziell keinen Anschluss gibt (siehe oben).

Den rest hab ich an der steuerung der FRiWa drangepackt, da gibts 10 anschlusse wovon 7 frei definierbar sind. Sehr gut umgesetzt und einfach umzustellen. Bei lambda ist das leider nicht ganz so einfach.

"der Rücklauf vor mischer ist schon mit eine fühler versehen aber noch nicht angeschlossen, weil es dafür offiziell keinen Anschluss gibt."
Ja, für die Temperaturen am Vorlauf, Rücklauf und in der Mitte meines Puffers gibt es auch keine 3 konfigurierbaren Eingänge. Also habe ich einfach einen weiteren (nicht vorhandenen) Puffer konfiguriert und dort die Fühler zugeordnet, gleiches wurde für WW nötig.
So sehe ich jeweils 2 statt einen Puffer / Speicher in der Grafik und im Log, kann aber alles auf einmal mitschneiden.

Ah das klingt ja interessant, aber einen physikalischen Anschluss gibts dafür ja trotzdem nicht offiziell? Sondern nur einen puffer und einen brauchwasser? Müsste mal den schaltplan nochmals ansehen.
Softwareseitig kann man den vorlauf und rücklauf aber schon sauber dem Bild zuordnen. blos bei puffer mitte wirds halt schwierig.

Falls Du Puffer Mitte nicht für die Regelung verwendest, kannst du einen zweiten Puffer anlegen und auf nur einen verbauten Fühler konfigurieren. Dann wird nur eine Temperatur in der Mitte des Puffers angezeigt.
Ich verwende den oberen und mittleren für die Regelung und lasse im zweiten (nicht vorhandenen) Puffer oben und unten lediglich anzeigen.