Öffentliches Forum
  - Fußbodenheizung

Mach die rein Elektrisch für die paar Stunden.
Hast dann auch weniger Probleme mit dem Heizwasser

Moin,

je geringer die Spreizung, desto höher der Druckverlust. Mit nur 2K Spreizung 30 mbar Druckverlust zu schaffen ist schon sportlich, da brauchst Du sehr viele sehr kurze Heizkreise. Der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Nutzen. Letztendlich hängt die optimale Spreizung auch vom Kältemittel ab.

Und dann beachte noch den modulierenden Betrieb: Die FBH wird auf die Norm-Heizlast ausgelegt, die aber nur an den seltensten Tagen wirklich erreicht wird. Bei Norm-Heizlast darf die Spreizung gerne 5K betragen, denn dann läuft die WP an den allermeisten Tagen sowieso mit geringerer Spreizung, da im Schnitt wesentlich weniger Heizleistung bereitgestellt werden muss.

Schon das Einhalten der flow30-Regeln max 30 mbar Druckverlust und max 30 Grad Vorlauf führt fast automatisch zu einer Spreizung zwischen 3 und 5K.

Viele Grüße
crink

Ist das berechnet mit 100% Pumpenleistung oder wie sag ich das meiner Spreizungsregelung?

Moin,

das hängt von der Pumpenleistung und der Spreizungsregelung ab. Normalerweise hast Du eine Berechnung des hydraulischen Abgleichs vorliegen. Die dort berechneten Volumenströme geben die Leistung der Umwälzpumpe vor. Der dann folgende thermische Abgleich lässt danach hoffentlich noch eine leichte Drosselung zu.

Viele Grüße
crink

Hab´ da noch ein paar grundsätzliche Fragen, die ich mir noch nicht beantworten konnte:

BKA

Welche Abgabeleistung pro m bzw. pro m² wird den bei Flow30 angesetzt? Bei eingeputzten Wandheizungen werden z.B. seitens des Herstellers WEM je nach Vorlauftemperatur unterschiedliche Leistungen angegeben, nochmals unterschieden nach Fläche und Rohrlänge. Mein Deckenaufbau wird analog zu den Wandaufbauten ausgeführt werden.

Wie korrelieren die Werte mit denen der BKA bzw. könnten die dementsprechend angepasst werden, sollten die Werte zu sehr voneinander abweichen?


Dämmung Verbindungsrohr

Bei einer Deckenheizung kann ich aufgrund der geringen Aufbauhöhe keine Dämmung der Verbindungsrohre ausführen - die Leitungen werden ja gerade so überputzt und die Fläche erhält dann noch einen dünnen Oberputz. Somit heizen diese Wohre aber auch die Räume, durch die sie verlaufen. Wird das in den Berechnungen berücksichtigt oder sollte man statt der Rohre evtl. schmale Heizflächen einzeichnen, die die Wärmeabgabe widerspiegeln?
Die Frage kam mir bei meinem Flur, der rechnerisch eine negative Heizlast hat und somit eigentlich sofort überheizt wäre.

Da in einem anderen Beitrag zu FBH / KfW40 das Thema Flow30 wieder in den Ring geworfen wurde, hier n Statement zu den grundsätzlichen Überlegungen und Erfahrungen der Umsetzung:
Bei der Planung unserer FBH (Bestand, Sanierung) bin ich auf einen Planer der durchführenden Firma gestoßen, der noch nie davon gehört hat, dennoch das Prinzip „interessant“ fand. UND sich Gedanken darüber gemacht hat. Die TGA Planung (damals durch Heckmann) beachtete das Prinzip nicht, steht / stand dort aber auch auf deren Webseite, also keine Überraschung.
Die Anforderungen Lt der Infosite waren ja:
Maximal 30 Grad Vorlauftemperatur in allen Heizkreisen
Da war der FBH-Planer raus, da die WP zu der Zeit noch im „Angebotsstatus“ war, aber er orientierte sich mal danach. Kam aber „nicht ganz“ damit aus, berechnete @NAT 31,xC. Würde meinerseits zur Kenntnis genommen und abgenickt

Maximal 30 mbar Druckverlust im schlechtesten Heizkreis
Auch hier kam er nicht gänzlich mit der Vorgabe aus, legte mir jedoch 3 Varianten vor, die wir dann detailliert durchgesprochen haben, und, soweit ich mich erinnere, die mit dem geringsten Druckverlust leicht verändert (Längen) so eingeplant hatten.

Maximal 30% Längenunterschied zwischen kürzestem und längstem Heizkreis
Hier unterschieden sich die o.g. 3 Varianten. Wir finalisierten diejenige, die der Anforderung am nächsten kam, obwohl diese dann den maximalen HKV erforderte. Statt wie zuvor mit 9HK wurden es dann schlussendlich 12HK.
Der längste mit etwas über 70m (2 Kreise um WZ, weitester Weg), 2 Kreise für Bad mit ganz knapp 50m die kürzesten. VA 10 nahezu überall, im Flur alle Anbindeleitungen, daher dort VA15, Bad mit VA05 extrem eng, aber gerade so geschafft. Verteiler sitzt an einer „entfallenen Tür“ zwischen Flur und Bad, heizt somit ein kleines bisschen Bad noch mit. Im Schnitt sind die 12HK je 63,x m lang, und, wichtig, das Bauteam konnte sich an die Planung halten, mal von Differenzen von unter 2m bei individuellen belegungen abgesehen!

Maximal 30% der Heizkreise mit Einzelraumreglern
Hier lese ich immer über Probleme deswegen.... unser HB hat zwar das Gesicht verzogen, aber bei der fürstlichen Entlohnung für WP und Einbau konnte ich ihn überzeugen, das mich sein Gesicht in kleinster weise interessiert, es soll den HA ausfüllen und gut is. Die ERR-Polizei kam bislang auch noch nicht vorbei, zudem gäbe es ja auch zwei Regler im Haus (im schrank im Keller), die zur Not schnell aufgeschraubt sind. Soll heißen: es gibt KEINE ERR.

Minimal 30 mm Rohrdurchmesser für die Anbindung der HKV
Der WP-HB sah 28mm vor und ließ sich nicht davon abbringen „da der HKV auch nicht mehr hat“ (eben von der Fa, die die FBH machte).

Schlussendlich:
Der erste richtig kalte Winter ist wohl nun durch, und die Erfahrung?
In Nächten mit NAT (und sogar darunter) war die VLT bei ca 31C (Max)
Die übliche, durchschnittliche VLT bewegt sich um die 26...27,x C, sehr konstant
IT damit etwa 21,5C, kaum schwankend
dT VL/RL zwischen 1,8...2,5C, im Jan etwa 2,1K im Schnitt
Sobald im Feb bisschen Sonne zu den Fenstern rein scheint, wird es (noch) spürbar wärmer, feinabgleich steht noch aus. Im Jan war es OK, statt 21C auch mal 22C zu erreichen, jetzt im Mrz kann es auch mal 23C geben, bevor die WP in die nun wiederkommenden Taktpausen geht. Bis der Austakt dann vorüber ist, ist die Erhöhung meist um gut 1K/C zurück gegangen (mal n Fenster oder ne Tür auf, Frischluft und Sonne reinlassen, wohnen, leben).
Unsere HKP(GF Alpha2) lief, bis sie zicken anfing, mit um die 10W, jetzt auf kleinster Stufe (PP-1) bei ca. 1.200l/h mit etwa 10...13W (Lt Anzeige Pumpe), also sparsam wie prognostiziert.
HA seitens HB war quasi nicht nötig. Nach entlüften aller Kreise nach Anschluss WP stellte er die Takkosetter in gewohnter, wohl üblicher Manier in gut 10min grob ein, das war es. Ich muss dazu sagen: bis auf zwei HK passte es wirklich gut, musste nur noch ganz wenig nachjustieren.

Und eines noch zum Schluss:
Es wird zwar korrekterweise immer wieder beschrieben, das es unmöglich ist, im Bad +3K zu erreichen bei einem modern geplanten Haus (KfW55 oder 40), aber so ganz stimmt es nicht. Durch die 100m mit VA05, extra Dämmung darunter, und ein ganz speziellem Heizestrich nur im Bad (Rest ist Zement, Standard) ist es bei uns im Bad sogar fast zu kuschelig. Bei AT um NAT hab ich im T-Shirt gegipst, alles andere wäre zu warm gewesen. Ich hab ne extra Steckdose für nen Heizlüfter gelegt, die vermutlich nie genutzt werden wird.... wenn dann noch duschen dazukommt, oder Föhn, ist es gut, das es zwei Fenster gibt 😎

Alles in allem möchte ich die Behauptung hier am Ende in den Raum stellen, das ich froh bin, mich in Flow30 eingelesen zu haben und es bei der Planung in den Ring geworfen habe. Auch wenn nicht alles immer optimal umgesetzt werden kann, vorallem im Bestand, ist es vorteilhaft, es zumindest rudimentär zu beachten!
An dieser Stelle dann ganz herzlichen Dank an @crink und seine Mitstreiter bei diesem Konzept!

Hallo,
kann man den Flowplanner nicht mehr downloaden?

Moin naepper,

naja, zum Downloaden gab es den FlowPlanner noch nie, aber online kannst Du den nach wie vor benutzen.

Viele Grüße
crink

Ps: Du kannst auch den TrenchPlanner aufrufen und dann im Menu "Ansicht" auf "Heizflächenplanung" umschalten, dann hast Du den FlowPlanner vor Dir.