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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,
ich plane für Ende des Jahres den Einbau einer Wärmepumpe bei uns im Haus. Hierzu bitte ich um Hilfe bzw. Tipps, damit ich Fehler vermeiden. Ein wenig habe ich mich natürlich bereits in das Thema eingelesen. Vorab aber erstmal ein paar Eckdaten.
Haus Baujahr 1995, freistehend, Dach vernünftig ausgebaut
Raum Augsburg
Hauptwohnung 120qm, 4 Personen, (davon 70% Fußbodenheizung, 30% Heizkörper)
Einliegerwohnung 50qm, 1 Person (100% Heizkörper)
PV SOLAR EDGE 24 KWp (SE15K WR) mit 11 Cent Vergütung, PV Speicher nicht vorhanden
Ölheizung
3x Split Klima eventuell als Backup
OpenWB Wallbox
D15 Rohre am Heizkörper
D28 Rohre im Keller an der Pumpe
Heizölverbrauch (Heizung + Warmwasser) 2500l/Jahr. Davon ca. 700l/Jahr Warmwasser
Außenwände 36cm
Zweirohrheizsystem
Ganz selten Badewanne im Gebrauch

Von Den Platzverhältnissen her, könnten fast alle Heizkörper gegen Typ33 getauscht werden.
Firma A: (WP von VIESSMANN) war bereits vor Ort und erstellt aktuell ein Angebot
Firma B: (WP von ALPHA Innotec, Hybrox8, Hygenie MFS Speicher MFS600 ) hat nach telefonischer Rücksprache (ohne Vorort Termin) einen Bruttopreis von 41000€ Brutto genannt (inkl. Öltankentsorgung und Fundament). Sollte die Hybrox11 notwendig sein, kostet diese 1800€ Brutto mehr. Zu ersetzende Heizkörper kommen preislich hinzu.
Firma C: (WP Heliotherm) Nur telefonischer Kontakt. Möchte sich kommende Woche melden

Wie gehe ich nun am weiter vor? Erstmal bin ich unsicher was für ein Preis „normal" ist und besonders das Thema mit dem Pufferspeicher ist mir vollkommen unklar. Da höre ich Meinungen von gar keinem oder sehr klein bis 800 Liter. Firma B bietet dann noch einen Kombispeicher an. Lieber ein getrennter Trinkwasser und Pufferspeicher oder ein gemeinsamer?
Wie ist das Angebot von FirmaB zu bewerten? Wie gehe ich nun weiter vor? Gibt es ein Tool, mit ich kostenlos einen aussagekräftige Heizlastberechnung über die einzelnen Räume erstellen kann?

Danke für eure Hilfe

Viele Grüße
Alex

Mehr Angebot einholen



Preislich ist dein bisheriges Angebot sicherlich nicht billig. Aber der Süden ist halt auch teurer.

Hier mal eine Preisübersicht von Angang 2025

Hallo Alex,
unbedingt mehr Angebote einholen. Wir haben Q3-2025 6 St. Angebote für das Reihenhaus meiner Tochter eingeholt. Dabei waren der Umfang der Arbeiten, Geräte usw. relativ genau beschrieben.
Die Angebote lagen zwischen ca. 27.000 Euro und 47.000Euro!!!
Beauftragt haben wir den 2. günstigsten HB für knapp 29.000 Euro. Hatte aus meiner Sicht die größte Kompetenz mit WP, viele Referenzen, gutes Bauchgefühl....
Da nur Heizkörper,die aber alle ausgetauscht werden gegen 33er, in Verwendung
sind, wird ein 200l Reihenrücklaufspeicher mit ÜSV verbaut.
Kommen aus der Oberpfalz, also gar nicht mal soweit von Augsburg entfernt.

iele Grüße
Hans

Bitte einmal im Forum suchen. Diese Frage taucht regelmässig auf.

Und auch einmal beim Kältefachbetrieb anfragen.

Wiezer suchen. Kombipuffer qufnjeden fall vermeiden. Und es werden nicht einfach alle Heizkörper auf Typ 33 getauscht. In Räumen die ihr eh kälter haben wollt macht das keinen Sinn.

Sehe ich ähnlich, MFS unbedingt vermeiden und auf möglichst einfache Hydraulik setzen.
Nötige Daten zum effizienten WP-Betrieb erheben, tatsächliche Heizlast, möglicher Volumenstrom, max. VLT bei NAT ....
Bei Mietverhältnissen gibt es zusätzliche Punkte zu beachten, welche unbedingt mit geplant werden sollten, z.B. wie Mieter abrechnen, Legionellenschutz und WW-Temperatur sind oft verpflichtend zu beachten, was dem WP-Betrieb entgegenläuft.

Hat die Einliegerwohnung auch ne Klimaanlage als Backup?
Da sehe ich in Verbindung mit Heizkörpern den Knackpunkt, das muss genau geplant werden und auch der Mieter das richtige Heizverhalten haben, sonst gibt das Ärger...

Bei der Auswahl des Herstellers würde ich auch schauen dass man einen Hersteller nimmt der in der Region verbreitet ist, so dass man später auch einen Handwerker fürn Reparaturen findet. Statt auf die letzten 5% Effizienz zu schauen, auch mal die Ersatzteilpreise an schauen, da gibt es teilweise erhebliche Unterschiede und eine kleine Reparatur nach 6, 7, 8 Jahren kann da schon jegliche Kostenrechnung auf den Kopf stellen...

Man geht so vor, das man die Heizlast misst:



mit einem Einbau-WMZ oder nichtinvasiven WMZ:



und man RAUMWEISE die erzielbaren Massenströme ermittelt, die es braucht, um die Heizleistung zu decken:



Nur dann ist schon im Vorfeld planerisch gesichert, dass das Projekt gelingt.

Ansonsten ist die Radiatorenhydraulik blauer Dunst (die Verrohrung, geht überhaupt der Massenstrom durch, den größerere Radiatoren benötigen, sonst ist ein Umbau darauf völlig sinnfrei)

Weiterhin ermittelt man so anhand des erzielbaren Summenmassenstroms , ob man einen Trennpufffer/hydr. Weiche/Überströmer benötigt (besser nicht) = den Nennmassenstrom der WP darstellen kann.

Wenn nein, wird die Anlage unerfreulich ineffizient und kurzlebig. (mein Tagesgeschäft, das bei der Kundschaft festzustellen, das vorher nichts geplant und vor allem nichts gemessen wurde)

In einem Brownfieldprojekt (Bestandhydraulik) ist eine Messung unverzichtbar!!

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Hallo,

schonmal Danke für die Rückmeldungen. Was ich bisher mitnehme ist, dass das WP-Thema komplexer ist als gedacht, wenn es richtig gemacht wird. Ebenso verstehe ich, dass ein MFS nicht sinnvoll ist. Die Videos von "Frank-Rolf Roth" schaue ich mir auf jeden Fall mal noch an. Auch der Hinweis zu den Angebotspreisen war ganz gut. Jetzt weiß ich schonmal, dass FirmaB kein Schnäppchen ist.

Am liebsten wäre einfach ein guter Monteur, der mit mir alles vernünftig durchgeht und dann eine gescheit ausgelegte WP verbaut. Als Laie sich so reinzufuchsen, dass man sich besser auskennt als die Installateure ist schon sehr mühselig.

Sollte jemand, jemanden in meinem Umkreis (Raum Augsburg) zufällig kennen, kann es sich gerne melden :-)

Grüße
Alex

Egal für wen und was du dich entscheidest, ist der HB aus dem Haus liegt die Effizienz der WP in deiner Hand.
Also besser vorher genau recherchieren und richtig Planen, dann kannst du evtl sogar über DIY nachdenken☝️

Hallo zusammen,

inzwischen habe ich mir das Video von "Frank-Rolf Roth angeschaut. Inhaltlich ein top Video!!! Sehr informativ und auf einem sehr hohen Niveau. Vielen Dank. Habe mir dazu einiges an Notizen gemacht und natürlich sind Fragen aufgekommen.

Frage1: Ich verstehe, dass idealerweise kein Pufferspeicher verwendet werden sollte. Aber wenn die Installateure einen verbauen möchten, kann ich als Laie kaum dagegenhalten. Ebenso finde ich auch in manchen Datenblättern wie z.b. Alpha Innotec Hybrox8 und Hybrox11 einen minimalen Pufferspeicher von 60 bzw. 120 Liter. Ich denke jeder Monteur wird sich doch mindestens hierrauf berufen und schon aus Gewährleistungsansprüchen immer darauf bestehen oder?
Wenn der Pufferspeicher verbaut wird, kann man dann Pauschal sagen, dass die Effizienzverluste bei einem kleinen Pufferspeicher mit 60 Liter überschaubar sind und erst ab 200-300 Liter ist er wirklich schädlich?

Frage2: Auf die Einzelraumregelung sollte verzichtet werden. Das hört sich erstmal nach einem Komfortverlust an. Wie ist dies zu verstehen? Bei einer Erkältung möchte man doch z.b. mehr Wärme und dann muss ich die Räume etwas hoch und runter regeln können?

Frage3: Bei uns im Haus befindet sich eine vermietete ELW. Wir hatten mal einen Mieter, der krankheitsbedingt einen höheren Wärmebedarf hatte. Wie ist dies bei der Planung zu berücksichtigen, wenn die ELW dann 2-3°C wärmer sein muss.

Frage4: Wie ist das mit den Volumenströmen? Wir haben FBH und Heizkörper (meist Typ22). Die Hybrox8 hat 1400l/h die Hybrox11 1800l/h. Kann man sagen, dass bei unserem Haus eine WP mit geringerem Volumenstrom besser geeignet ist?

Frage5: Nächste Woche kommt ein Installateur aus der Nähe. Er verbaut HELIOTHERM. Welche Fragen sollte ich ihm gezielt stellen bzw. auf was sollte ich bestehen bei der geplanten Anlage?

Frage6: Ich nehme aus dem Video noch folgendes mit. Sind die Annahmen so richtig?
- Einfach Heizungsaufbau
- Gut isolieren
- kein MFS Speicher, keine Frischwasserstation
- Einzelner Trinkwasserspeicher

Frage7: Messwerte aus der Winterzeit sind besser als berechnete Werte. Das macht Sinn. Welches Vorgehen ist Stand jetzt (Mitte März) zu empfehlen? Bei der Beantwortung der Fragen bitte auf unser Haus beziehen. Die Eckdaten stehen im ersten Beitrag.

Ich bedanke mich schonmal im Voraus.

Viele Grüße
Alex

Das kann dir niemand sagen. Es gibt dazu keine Daten hier bei den Leuten.

Warum das noch nie jemand im Forum gemacht hat, gerade wenn ich gerne Dienstleistungen in diesem Bereich verkaufe, weiß ich nicht.

Ein Schelm wer böses denkt. Bringt halt mehr Geld wenn ich bei jedem Projekt eine Hydraulikmatrix verkaufen kann.

Es kommt in erster Linie darauf an wie der Pufferspeicher eingebunden wird. Im Rücklauf ist er weniger schädlich als als hydraulische Weiche im Vorlauf.

Hallo zusammen,
irgendwie komme ich nicht so richtig weiter. Wenn ich eine Firma vor Ort habe, was dann? Die Firmen schauen sich das an und erstellen mir ein Angebot. Nach Vertragsabschluss wird dann die Raumweise Heizlastberechnung gemacht.

Und jetzt? Wie kann ich denn beurteilen, ob dies gut/schlecht ist?
Hat jemand vielleicht noch eine Antwort auf meine zuvor gestellten Fragen?

Irgendwie fehlt der rote Faden wie es weiter geht....?

@OldBo: Deinen Betrag verstehe ich nicht ganz. Du verkaufst Dienstleitungen?

Grüße
Alex

Du kannst die Angebote hier reinstellen und dann wird man dir sagen ob das komplett ist (Fundament, Elektrik) oder Sachen fehlen.


Dann musst du anhand der Angebotspreise, Effizienz der jeweils angebotenen Anlagen und Auftreten des Handwerkers (habe ich den Eindruck das ist kein Pfuscher und kann ich den im Winter im Notfall auch erreichen) entscheiden was bei diesen Faktoren das für dich beste Angebot ist. Gerade den letzten Punkt können wir nicht bewerten.

Hallo zusammen,

inzwischen habe ich zwei Angebote erhalten- Wäre super, wenn ihr mir eine Meinung dazu abgeben könnt. Ich fasse sie mal kurz zusammen.

Angebot A (Installateur Vorort):
Vitocal 750-A A10 Antifreeze
Vitocal 100-VE 300/75
Divicon M3 DN25 Plus Bus Wilo
Zirkulationspumpe

Entsorgung Heizungsanlage
Öltankentsogung
Heizungswasserbefüllung nach VDE
Elektrischer Anschluss
Fundament
Hydraulischer Abgleich
45666€

Angebot B: VAMO
Vaillant aroTherm PRO VWL 75/7.1
AeroTherm plus Hydrauliksation VWZ MEH 97/7
Pumpengruppe (keine Hersteller genannt)
Pufferspeicher 100L (keine Hersteller genannt)
Warmwasserspeicher (keine Hersteller genannt)
Zikulationspumpe (keine Hersteller genannt)

Entsorgung Heizungsanlage
Fundament
Hydraulischer Abgleich
Vamo Ebox und Kleinmaterial Vaillant Black 55/75
Zählerschrank Upgrade VDE4100
Smart Homematic (Control Unit + 18 Heizkörperthermostate + Stellantriebe FBH
Elektro Anschluss
Entsorgung Öltank
3 neue Typ33 Heizkörper (unabhängig von der Größe)
39.650€ Festpreis!

Anmerkung zu Angebot A:
- In dem Angebot ist kein Pufferspeicher genannt. Hier frage ich noch nach.

Anmerkung zu Angebot B:
- Festpreis nach 1h Onlinetermin erhalten. Auch wenn die WP größer werden sollte oder die Aufwände größer sind als gedacht. Es gilt der Festpreis.
- Von meine Gefühl habe ich 3 zu kleine Heizkörper. Diese ca. 2000€ im Angebot drinnen. Diese können auch entfallen, wenn ich möchte.
- Das Angebot beinhaltet auch ein Zählerschrankupdate nach VDE4100 für 1300€. Bei Angebot A fehlt dies

Allgemeiner Punkt noch:
Es müssen etwa 14m Rohr im Haus und 8m Rohr außerhalb verlegt werden. Für die Arbeiten draußen muss ein Graben gegraben werden. Diese Arbeiten sind in beiden Angeboten enthalten.

Was ist eure Meinung? (Im ersten Beitrag stehen die Eckdaten zum Haus)

Vieel Grüße
Alex

Gefühle sind bei Heizungsauslegung ehrer eine Fehlerquelle.

Überzeugend finde ich beide Angebote nicht ,auch ist zuwenig sichtbar was da wirklich wie gebaut wird.
Auf Basis der vorliegenden Infromation tendiere ich zu B Vaillant.

Wenn man die Volumenströme vor und hinter dem parallel eingebauten Puffer aufeinander abgleichen kann, gibt es auch damit kaum Verluste.
Vaillant ist dabei im Vorteil, weil die Geräte mit konstantem Volumenstrom fahren, und nur über die Spreizung modulieren.

Für den Abgleich braucht man im Heizkreis hinter dem Puffer eine Umwälzpumpe, die den Volumenstrom anzeigen kann, oder einen WMZ. Bei ersterem empfehle ich die Wilo Yonos pico plus oder Stratos pico plus, weil sich diese beiden stufenlos einstellen lassen. Mitbewerber haben nur drei Einstellungen zur Auswahl (und manchmals nur drei LEDs als Anzeige).

Viessmann wäre bei mir wegen dem Preis raus.

Angebot 2 finde ich nicht schlecht, allerdings nehmen solche Festpreisangebote - besonders ohne Ortstermin - hohe Risikoaufschläge um sich zu schützen.

Das könnte möglicherweise ein Handwerker vor Ort besser eingrenzen und dementsprechend mit weniger Risikoaufschlag für dich billiger kalkulieren.

Aber für die Region und was enthalten ist, finde ich das zweite Angebot auch nicht obszön teuer. Aber es sollte billiger gehen.