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  - Wärmepumpen

Wir haben vor kurzem eine Wärmepumpe Lambda EU20L mit zwei Speichern (Warmwasser und Puffer) installiert bekommen. Der Installateur hatte zum ersten Mal eine Lambda Wärmepumpe eingebaut und ich habe jetzt den Eindruck, dass der Pufferspeicher nicht so funktioniert, wie es gedacht ist. In einer Reglerschulung von Lambda zum Puffermodul heißt es: Der Pufferspeicher hat in der Regel die Aufgabe, die höchste Soll-Temperatur der untergeordneten Heizkreise zu ermitteln und um 1 bis 2 Grad zu erhöhen. Sobald die obere Temperatur in der Regel 6 Grad unter der Soll-Temperstur liet, wird die Wärmepumpe zur Beheizung angefordert.

Bei uns ist es aber so, dass die obere Temperatur nie die angeforderte Temperatur erreicht und meist sogar noch unterhalb von der unteren Temperatur liegt. Ich würde deshalb gerne verstehen, wie die Anforderung normalerweise bedient wird, um den eventuellen Fehler auf die Schliche zu kommen. Laut Aussage des Installateurs wurde Prinzipschema 122_00 umgesetzt. Ich habe aber festgestellt, dass im Heizkreis (es gibt nur einen, mit Heizkörpern) kein Mischer verbaut wurde. Kann es damit zu tun haben? Wird der Miacher für diese Regelung verwendet? Weiß jemand ob der Mischer empfohlen/erforderlich ist auch wenn es nur einen Heizkreis mit Heizkörpern gibt? Danke euch schonmal vorab für eure Hilfe!

Ich muss mich gleich korrigoeren - Prinzipschema 112_00 2 Speicherlösungen mit Boiler war gemeint

Welche Temperatur soll denn die WP erreichen, wo du Probleme bekommst?

Im Momemt ist VL Soll im Heizkreis 38,9°C, VL Soll Pufferspeicher 39,9°C. Die obere Temperatur im Pufferspeicher beträgt 23,5°C. Die Wärmepumpe hat auch Solltemperatur 39,9°C, der Vorlauf dort liegt bei 32,0°C. Im Heizkreis liegt der Vorlauf bei 32,3°C.

Ich habe auch eine EU20 mit nur Heizkörpern nach Schema 112.
Allerdings nur Heizung ohne Brauchwasser.
Um wirklich helfen zu können fehlen noch diverse Infos.
Unklar ist mir ob die Verrohrung passt und ob die Temperatursensoren alle richtig angeschlossen sind.
Komisch ist auf jeden Fall, das der Soll VL bei dieser milden Witterung nicht erreicht wird.
Mit welcher Leistung läuft die WP ? Taktet sie viel?

Das verbaute Schema ist eine Stichanbindung was bedeutet, der größte Teil des VL-Wassers geht direkt in den Heizkreis und nur wenig davon tangiert tatsächlich den Puffer. Die Puffertemperatur wird sich folglich etwa im Bereich der RL-Temperatur bewegen. Von daher sind die Werte schon plausibel.
Ob es den Puffer tatsächlich braucht hängt vom nötigen Abtauvolumen der WP und dem vorhandenen Wasser im Heizkreis ab.
Die EU 20 ist schon ein ordentliches Monster, wieviel Heizfläche hängt dann da dran??
Bei dieser Größe einer WP wird eben auch relativviel Wasser zum Abtauen gebraucht, daher wäre auch die Größe des HZ-Puffers interessant.
Ein Mischer ist in deinem Fall nicht zwingend nötig, wenn die Hydraulik dazu passt. Aktuell haben wir AT über 10°, wenn du dann schon 39° im VL hast macht mich das schon zum Gesamtkonzept etwas misstrauisch.

Mich würde auch interessieren welcher Palast an dem Monster hängt. Das es die erste Wärmepumpe für den Heizi ist lässt Schlimmes ahnen

Es konnte nicht lange dauern, bis reflexartig wieder eine zu große WP vermutet wird, obwohl das vermutlich gar nichts mit der Problemstellung zu tun hat.

39° im VL sind im Altbau mit ggf. vermieteten Wohnungen keineswegs ungewöhnlich.
Umsomehr da bisher unbekannt ist bei welcher Außentemperatur dieser VL angefordert wird.
Insgesamt brauchen wir einfach mehr Infos, um kein zielloses Vermuten auszulösen.

Vielen lieben Dank schonmal für eure Antworten. Erstmal zum Objekt - es handelt sich um eine Gründerzeitvilla mit insgesamt 367m² Wohnfläche und drei Einheiten. Gasverbrauch war in der Größenordnung 60.000kWh/Jahr. Nach erster Schätzung hat man 20kW als Leitung gewählt. Laut der Heizlastberechnung wären wohl auch 16kW oder so möglich gewesen. Das ist natürlich mehr als für ein "normales" Einfamilienhaus, was vermutlich auch erklärt, warum es das erste Mal war für den Heizungsbauer mit einer Lambda. Kleinere Wärmepumpen von Bosch bauen die schon standardmäßig ein.

Das eigentliche Problem hat auch indirekt mit dem Pufferspeicher zu tun, nur war mir das als Laie besonders aufgefallen. Zunächst war das Problem, dass die Räume nicht ausreichend warm wurden. Daraufhin habe ich festgestellt, dass der Vorlauf im Heizkreis häufig unter der Anforderung liegt, es häufige Sperrzeiten gibt, die obere Temperatur im Pufferspeicher sehr niedrig und sogar unterhalb von der Temperatur am Rücklauf liegt. Der Heizungsbauer hat dann eine Fernwartung von Zewotherm durchführen lassen und alles wäre schick. Die Probleme bestehen aber fort und der Heizungsbauer hat erstmal einen ordentlichen Offset eingestellt zur Heizkurve, daher die hohe angeforderte Temperatur bei einer Außentemperatur von vielleicht 8°C. Tatsächlich erreicht werden die angeforderten Temperaturen aber nicht, weder im Vorlauf im Heizkreis, an der Wärmepumpe noch am Pufferspeicher. Der Betrieb ist zwar sehr energieeffizient mit einer elektrischen Leistung von 1kW oder weniger, aber es wird eben gefühlt nicht überall ausreichend warm im Haus.

Da der Heizungsbauer zwar ohne eine eingehende Prüfung vor Ort meint, dass alles passt, habe ich versucht, mir selber zu helfen. Dabei habe ich festgestellt, dass es mehrere Abweichungen gab zum Schema 112_00. Die Speicher haben jeweils 300L, das passt also. Die Verrohrung passt auch soweit, es wurde aber offensichtlich eine Stichanbindung gewählt, ohne den Mischer X11 und ohne Absperrhähne. Weiterhin wurden automatische Entlüfter im Gebäude installiert, gegen die Anweisung unter "Zu beachten".

Im Endeffekt versuche ich zu verstehen, welche Mängel ich anzeigen soll und was vielleicht doch normales Verhalten zu werten ist.

Da Fragen zur angeforderten Vorlauftemperatur kamen, hier noch einige Angaben dazu. Die modifizierte Außentemperatur, die als Grundlage für die Anforderung dient, hat folgende Einflussfaktoren: Mittelwert 1h 75%, Mittelwert 24h 25%, Vorhersage 24h 100%. Dazu ist derzeit ein Offset von 5 K konfiguriert. In meiner Wahrnehmung ist aber nicht die Anforderung an sich das Problem, sondern dass diese weder im Heizkreis, in der Wärmepumpe noch im Pufferspeicher annähernd erreicht wird im Heizbetrieb, siehe Details in einem früheren Beitrag. Ich möchte vor allem wissen, ob das normal ist oder ein Mangel darstellt. Der Brauchwasserbetrieb funktioniert dagegen einwandfrei. Und hat sonst jemand 112_00 aber mit der Stichanbindung und bei euch funktioniert die Regelung einwandfrei?

Also von der Heizfläche sollte die WP schon passen.
Deine Probleme sehe ich in der Hydraulik, Verrohrung- Abgleich etc.
Wenn die WP sich nur 1kW Strom zur Beheizung einer so erheblichen Fläche nimmt, stimmt grundlegend etwas nicht. Laut techn. Date hat die WP eine mindestleistung von 5 KW, wofür sie selbst bei einer schlechten AZ von 3 schon deutlich mehr Strom nehmen sollte.
Bei einem 300L WW- Speicher für so viele Leute, kommt die WP ja aus der WW- Bereitung gar nicht raus, dann bleibt für den Heizkreislauf nicht viel übrig.
Probeweise würde ich WW Mal deaktivieren und schauen, wie es dann mit Wärme im Haus aussieht.
60000 kWh Gas sind nach meiner Rechnung auch etwas mehr als 20 kW, wobei die Max.- Leistung der WP bei 25kW schon passen könnte.

Du schreibst, es gäbe mehrere Abweichungen vom Schema 112. Welche sind denn dass? Nur fehlenden Absteller oder eine andere Verrohrung?
Fotos sind hier deutlich aussagekräftiger, wie verbale Beschreibungen.
Der der VL bei Schema 112 oben m Stich angebunden ist, ist der Sollzustand.
Der RL geht durch den Speicher.

Wie ist das Zusammenspiel von Brauchwasserbereitung und Heizung?
Welche Leistung bringt die WP?
Wo bleibt denn die Leistung wenn der Vorlauf nicht erreicht wird?
Taktet die WP?
Wie ist die Spreizung?
Gibt es die Heizkreispumpe X7? Welches Volumen fördert die?

Die EU20 kann mit ihrer interen Ladepumpe fast 3000 L/h fördern.
Ich halte es für unwahrscheinlich, das dein Heizkreis dieses Volumen komplett schlucken kann. Alles was der HK nicht schluckt, geht normalerweise durch den Puffer.

Weiter sind viele Punkte leider unklar.

300 Liter Speicher halte ich auch für zu wenig und einen Auslegungsmangel.

ich hatte vor der WP einen Heizbedarf von ca. 36.000 kWh und komme jetzt mit der EU20 ohne Brauchwasser gut hin.
Bei 60.000 kWh pro Jahr halte ich die EU20 für sehr grenzwertig.



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Vielleicht kurz zum Verständnis. Es handelt sich um ein Einfamilienhaus mit zwei kleinen Einliegerwohnungen, typischerweise als Ferienwohnungen genutzt. Vorher hatten wir eine Gasheizung mit knapp 200 L Warmwasserspeicher und die war auch nicht ständig im Warmwasserbetrieb. Aber okay, man könnte trotzdem mal den Warmwasserbetrieb testweise abzuschalten.

Zurzeit haben wir laut der Statistik im Heizbetrieb einen Wirkungsgrad von 7,06 und im Warmwasserbetrieb 3,67. Aufnahmeleistungen von 1kW bzw. 1,7kW sind daher wahrscheinlich noch im Rahmen für die Heizleistung laut der technischen Spezifikation.

Bei den Lambdas kann (muss) man einen AT-abhängigen Leistungskorridor festlegen. Die Regelung bewegt sich innerhalb dieser Grenzen (falls möglich). Welche maximale Leistung gerade gilt, wird in der WP-Ansicht oben links angezeigt (Qp=...). Falls Deine EU20 mit ihrer Leistung in der Nähe der Qp arbeitet und das Haus nicht warm wird, muss die obere Leistungsgrenze angehoben werden. Das geht mit Level 2 Rechten (User "Service"), die Dein HB haben sollte.
Die für die jeweilige AT (Temperatur Modul) gültige obere Leistungsgrenze ergibt sich aus der Linearisierung zwischen den 3 eingetragenen Leistungen bei +15°C, 0°C und -15°C

Zumindest wird es ohne Heizstab nicht funktionieren... Für welchen Bivalenzpunkt wurde sie denn ausgelegt? Ich befürchte, der wird nur wenig unter 0°C liegen.

Mit dem meiner Meinung nach für 3 Wohneinheiten deutlich zu kleinen WW-Speicher wird vmtl. mehrmals am Tag WW bereitet werden müssen. Je nach Einstellung der Temperaturgrenzen und ggf. der Umschaltzeit des 3 Wegeventils kann es nach der WW-Bereitung zum Abschalten der Lambda mit entsprechender Sperrzeit kommen.
Erklärung: Nach der WW-Bereitung steuert das 3-Wegeventil von dem WW-Kreis auf den Heizungskreis um und das noch in Umlauf befindlichen Warmwasser der WW-Bereitung wird Richtung Heizkreis / Puffer gefördert. Falls der Pufferfühler danach wärmeres Wasser als die eingestellte Ausschalthysterese "sieht" schaltet die WP ab.
Wenn die WP abgeschaltet hat oder die HKP mehr Volumenstrom fördert als die WP, zieht die HKP oben aus dem Puffer Wasser und untern strömt das kalte Wasser des HK-RL nach. Irgendwann kommt der auch oben an und der obere Pufferfühler misst eine entsprechend niedrige Temperatur.

Ja! Das wird es sein! Ich habe gerade geschaut im Wärmepumpenmodul und Qp ist 5,7 kW, die Abgabeleistung aber bereits 6,4 kW. Gibt es da noch eine Toleranz? Leider habe ich im Moment keinen Zugriff auf Level 2, aber ich nehme es definitiv mit. Die VL-Temperatur wird wohl durch diese Grenze beschränkt sein.

Wenn Du die 6,4kW jetzt noch in Bezug zur AT setzt und die zu niedrige Raumtemperatur kennst, kannst du grob abschätzen, wo der Bivalenzpunkt liegt.
Die Heizleistung ist proportional zur Differenz zwischen AT und Raumtemperatur.

Ich gehe davon aus, dass die raumweise Heizlastberechnung realistischer ist als der Verbrauch einer in die Jahre gekommene Gasheizung, den ich nur größenordnungsmäßig geschätzt hatte. Gebäudeheizlast wird angegeben als 20,09kW. Gesamter Volumenstrom im Heizkreis: 2.086 l/h. Zum Bivalenzpunkt kann ich gerade nichts sagen.

Kann jemand sagen, wie die entsprechenden Grenzen für EU20L standardmäßig konfiguriert sind?

@Lambda_Altbau
Ruf bei Lambda an und bitte um Einrichtung eines Users mit Level-2 Rechten, auf den du dann Zugriff hast.
Schildere dem Mitarbeiter deine Probleme.
Die sind sehr kompetent und kooperativ.

Beim Brauchwasser würde ich die Leistung ziemlich hoch stellen, dann ist die Brauchwasserbereitung schnell erledigt.

zum Bemerkung von Chaot:
Um zu verhindern, dass nach der Brauchwasserbereitung die WP abschaltet:
Im Menue "Brauchwasser" oben links auf die Schieberegler mit Zahnrad klicken und dann die "Laufzeit Umschaltventil" auf z.B. 300 sec. einstellen. Damit startet das 3-Wegeventil vom WW zur Heizung, aber erst nach 300 sec. wird die Temperatur im Heizkreis als Regelgröße herangezogen.

Ich habe heute einen Benutzer suf Level 2 angefordert, aber aufgrund einer Internetstörung bin ich leider nicht weitergekommen. Ich habe trotzdem noch eime Beonachtumg gemacht. Die angezeigte aktuelle Außentemperatir liegt deutlich höher als die tatsächliche Temperatur laut Wetter-App. Es handelt sich um etwa 4 Grad Unterschied. Kann es sein, dass der Thermometer irgendwie kalibriert werden muss? Wenn die Außentemperatur deutlich zu hoch angezeigt wird erklärt es ggf. auch, dass die Ausgabeleistung gedrosselt wird. Hat jemand hier Erfahrung?

Die Wetter-App misst ja nicht bei deinem Haus. Ich habe einen externen Sensor auf der Nordseite des Hauses in ca. 3m Höhe. Zur Lambda sind ca. 10m Luftlinie und sie steht natürlich tiefer. Allein da sehe ich schon Temperaturunterschiede bis 1K zwischen dem Außenfühler und dem Fühler in der Lambda (EQin).
Zeigen denn beide Fühler bei Dir unterschiedlche Werte an? (die akt Temp siehst Du, wenn du als "Benutzer" auf die weiße Temperatur klickst, die EQin, siehst du auf der rechten Seite in der WP-Ansicht)

Ja, die Fühler zeigen unterschiedliche Werte an. Habe gerade nachgeschaut. Die aktuelle Außentemperatur wird als 8,2°C angezeigt. EQ Eintritt dagegen als 3,5°C. In der hinterlegten Wetter-App wird Temperatur akt. 4,3°C angegeben. Die beiden letzten Werte passen auch eher zur Angabe von weather.com.