Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,
ich hole gerade Angebote für den Umbau meines Elternhauses ein, und mir wurde die Panasonic LT 7kW (WH-WDG07LE5) mit Hydromodul (WH-ADC0509L3E5) angeboten.
Ich kenne mich eigentlich ganz passabel aus, aber konnte ums Verrecken nicht herausfinden, was dieses Hydromodul genau macht. Verdächtig kommt mir die Bezeichnung "Kombi-Hydromodul" und der Hinweis "Kein separater Pufferspeicher erforderlich" vor. Die Heizanlage kommt mit deutlich niedrigeren Temperaturen zurecht, als Trinkwassertemperatur, das würde ich also nicht "kombiniert" haben wollen.

Kann von Euch jemand diese Frage beantworten?

Das Modul scheint einen Speicher für das Brauchwasser zu enthalten. Vermutlich auch einen Heizstab.

https://www.rjtec-shop.eu/images/pdf/Panasonic/L/Panasonic_WH-ADC0509L3E5_Installationsanleitung.pdf

https://www.clima-maschine.ch/site/assets/files/4614/om_adc0509l-wdg05-09l_de.pdf

Das Kombi-Hydromodul enthält einen 185l Warmwasserspeicher und einen Heizstab und einen Magnetfilter. Interessanterweise ist das Modul mit Vakuumplatten wärmegedämmt. Was ich nicht erkennen kann ist, was da Modul z.b. zum Abtauen beisteuert und welche Funktionen eines immer so beliebten Pufferspeichers es übernimmt. Dazu habe ich in den Anleitungen auch nichts gefunden.

Unsere Jeisha ohne Pufferspeicher nutzt z.b. mit hohem Volumenstrom das Heizungswasser zum Abtauen. Wenn eine bestimmte Temperatur unterschritten wird, ich meine 26°C, dann hört die WP auf das Heizungswasser runterzukühlen und macht den Rest mit dem Heizstab.

Dieses Kombi-Hydromodul scheint ja recht aufwändig zu sein und ist wohl speziell auf Den Einbau in beengten Verhältnissen hin optimiert. Von daher würde es mich interessieren, ob da Kompromisse hinsichtlich der Effizienz genacht wurden.

Hat sich von Euch jemand intensiver damit befasst oder sowas in Betrieb?

Zitat:"Das Kombi-Hydromodul enthält einen 185l Warmwasserspeicher und einen Heizstab und einen Magnetfilter. "

Außerdem noch die Bedieneinheit, Umwälzpumpe, Drei-Wege Ventil, MAG, E-Heizstab, Hauptplatine, Anschlusskasten, diverse Fühler und die Möglichkeit die Zusatzplatine CZ-NS5P einzubauen ( z.B um die Dimmbarkeit gem §14a ENWG umzusetzen).
Eine Pufferspeicher ist nicht enthalten. Ob man einen externen Pufferspeicher braucht hängt, genauso wie bei der Jeisha, von der Heizungsanlage ab die an der WP dran hängt.

Zitat:"Unsere Jeisha ohne Pufferspeicher nutzt z.b. mit hohem Volumenstrom das Heizungswasser zum Abtauen."
Das läuft hier ganz genauso.

Einen Pufferspeicher enthält das Modul nicht. Zum Abtauen kann es beitragen, wenn man es so konfiguriert, dass die Wärme aus dem Brauchwasser-Speicher zum Abtauen verwendet wird.

Moin , wieso sie das Ding Hydro Modulspeicher nennen keine Ahnung ist aber eigentlich die Inneneinheit in Kombi mit einem WW Speicher ein Pufferspeicher ist da nicht verbaut .
Gruß IONI

Es wäre interessant zu wissen, wie sinnvoll es energetisch ist, über die Warmwasserschleife abzutauen. Die Energie im Warmwasser wurde ja mit geringerer Arbeitszahl erzeugt, sie liegt aber auch auf höherem Temperaturniveau vor.

Unsere Jeisha 5kw kühlt die ca. 220l Heizungswasser (und teilweise die Rohre und Heizkörper) um 3-4 Grad ab, ich meine runter bis 26°C. Den kleinen Rest macht sie mit dem Heizstab. Das sind dann also etwa 220*1,16*4 Wattstunden, 1,02kWh Wärmeenergie.

Vielleicht wird ja auch Heizungswasser mit Warmwasser kombiniert, das wäre gar nicht blöd. Ein zusätzlicher Puffer im Rücklauf kostet ja auch und erzeugt Energieverlust.

Zitat:"Den kleinen Rest macht sie mit dem Heizstab."

Auch "der kleine Rest" wird ausschließlich über den Entzug von Wärme aus dem RL erledigt denn der Heizstab sitzt ja am Ausgang der Wärmepumpe ( zwischen flow switch und Entlüftungsventil bzw water outlet Sensor)und erwärmt folglich immer nur den Vorlauf. Er wirkt beim Abtauen also garnicht auf die Temperatur am Wärmetauscher sondern unterstützt den Abtauvorgang lediglich indirekt indem er den VL erwärmt bevor das Heizungswasser wieder in den Heizkreislauf (und von dort dann wieder im RL zurück zur Wärmepumpe) gepumpt wird.

Im Service Manual zur J auf Seite 39 gibt's dazu ein Prinzipschaltbild wo man das ganz gut nachvollziehen kann. Bei der Leisha ist das im Prinzip nicht anders.

@HeatPump2022 - Erfahrung habe ich mit dem Abtauen per Warmwasser auch nicht. Energetisch könnte es vielleicht ok sein, wenn die Heizwasser- und Warmwassertemperaturen sowieso nicht weit auseinander liegen.
Ansonsten könnte es beispielsweise auch helfen, wenn der maximale Volumenstrom der Hydraulik oder die verfügbare Wärmemenge im Heizkreislauf zu klein fürs Abtauen ist.

Ok, der hat das alles gut im Blick, er hat noch einen 50l Pufferspeicher im Rücklauf geplant und die üblichen Installationsfehler sind ihm bekannt. Im Heizsystem müssten 130l Wasser sein, plus 50l, das taut dann schon ganz gut ab.