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  - Dämmung

Hallo,

ich habe in meinem Kaltdach im Winter Probleme mit Kondenswasserbildung an der Dachschalung. Die Dämmung des Kaltdachs wurde vor 2 Jahren im Zuge einer aufwändigen Haussanierung durchgeführt. Ich gehe davon aus, dass die Dampfschutzfolie korrekt angebracht wurde und die Feuchtigkeit nicht durch die Geschossdecke in den Speicher gelangt.

Vielmehr habe ich einen stillgelegten Schornstein im Verdacht. Das Kondenswasser bildet sich nämlich immer in der Nähe um den Schornstein herum.
Der Schornstein geht bis direkt unter die Dachschalung. Ob der Schornstein oben verschlossen ist, kann ich nicht sagen. Auf der Dachschalung ist Dachpappe, dann Lattung und Ziegel. Die Dachpappe ist, soweit ich das stichpunktartig durch Abdecken der Ziegel an einigen Punkten begutachten konnte, durchgängig ohne Lüftungschlitze. Auch der First scheint komplett mit Dachpappe abgedeckt zu sein.

Frage an die werten Experten: Ist es denkbar, dass über den stillgelegten Schornstein die Feuchtigkeit ins Dach gelangt, die dann als Kondenswasser sichtbar wird?

Viele Grüße

Oliver

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Also wie ich das verstehe:

Der Fußboden des Dachraumes bildet die oberste GEschossdecke und ist gedämmt mit Dampfbremse? Weißt du was für eine?

Dann wäre meine erste Idee: Du sperrst die Feuchte zwischen zwei Dampfbremsen, nämlich die unten und die Dachpappe ein und das Waser kondensiert mangels Dämmung unterhalb. Insbesondere, wenn der First dicht ist, ist das Käse.
Da das ein ungedämmtes Dach ist, glaube ich nicht, dass der Schornstein eine solche Kältebrücke darstellt, dass das Wasser genau dort kondensiert. Aber da kommt es auf die Details an.

Ich schätze das bekommst du mit einer Lüftung n den Griff, entweder passiv oder aktiv. Ggf. lässt sich dafür auch der Schornstein nutzen.

Aber um das ganze einzugrenzen, würde ich mal ein Thermohygrometer aufstellen (idealerweise ein Logger) und dazu die Oberfläche der Schalung mittels IR-Thermometer messen.

Hallo,

kannst Du den Schornstein von oben (auf dem Dach) besichtigen?
Wir hatten mal was ähnliches, da war die Abdichtung des Schornsteines undicht und der ganze Schornsteinkopf verwittert.

Viele Grüße, Achim

Hallo,

ich glaube, ich habe es nicht genau genug beschrieben, aber der Schornstein geht nicht durch das Dach durch. Die Krone wurde irgendwann zurückgebaut und das Dach darüber geschlossen.

Meine Vermutung ist nun, dass durch den Schornstein Feuchtigkeit aus dem Keller/Haus nach oben steigt und direkt unter der Dachschalung austritt und dann kondensiert. Klingt das plausibel?

Falls diese Theorie stimmt, was wäre die Lösung?
- Schornstein versiegeln, so dass keine Feuchtigkeit von unten in den Speicher gelingen kann
- Lüftung im Dach einbauen und Feuchtigkeit abführen.


Viele Grüße

Oliver

Absolut. Das Ding muss genau so wie deine Dampfbremse oben luftdicht (!) verschlossen sein!
Ich für meinen Teil würde das Teil da unterm Dach weiter abbrechen damit man oben ordentlich zumachen kann. Noch besser wäre gewesen, das Teil bis unter die Dampfbremse abzubrechen...

Unabhängig davon muss das Kaltdach aber in jedem Fall belüftet sein. Da können aber schon größere Lüftungsöffnungen auf den gegenüberliegenden Giebeln (soweit oben wie möglich, Insektenschutz beachten) reichen. Idealerweise kann das Dach nach oben durch den First entlüften, das scheint bei dir wg. der Pappe aber technisch ausgeschlossen.

Ich schließe mich Chris´ Meinung an und halte das für absolut plausibel.

Ich halte es nur für einen Fehler den Schornstein OBEN luftdicht zu verschließen, da der Schornstein oben ja nicht überdämmt ist.

Bis unter die DB abzutragen und das Loch richtig zu verschließen, wäre das sicherste, aber ist eben Aufwand und macht viel Dreck. (Würde aber auch die Wärmebrücke durch die OGD eliminieren.)

Ich würde also schauen, ob ich ihn unten luftdicht verschließen kann. Das erfordert aber eben alle Zugänge, auf allen Etagen. Das sollte ausreichen.

Vielen Dank für Eure Einschätzungen, sind sehr wertvoll.


Es gibt an den beiden Giebeln (klassisches Satteldach) zwei Fenster, die dauerhaft geöffnet sind. Ich hätte erwartet, dass das ausreicht, um die Kondensation zu vermeiden. Tut es aber nicht. Die Luftzirkulation reicht trotz der geöffneten Fenster offensichtlich nicht aus, um die Feuchtigkeit abzutransportieren. Bisher habe ich mir damit geholften, Ventilatoren unter die betroffenen Stellen zu stellen und auf kleiner Stufe 24/7 laufen zu lassen. Damit konnte ich die Kondensation, das Abregnen und die Pfützenbildung vermeiden.


Ich würde gerne weitere Fragen in die Runde stellen:

Zum Verschluss des Schornsteins:

Ganz oben an die Öffnung des Schornsteins direkt unterm Dach komme ich schlecht ran. Dort eine Dampfsperre zu installieren, dürfte fummelig werden.
Es gibt im Speicher eine Revisionsklappe. Kann man darüber etwas einbringen? Ich meine gelesen zu haben, dass jemand einen Teil einer alten Matratze verwendet hat, um seinen Schornstein abzudichten.

In einem anderen Beitrag, der ein änhliches Problem behandelt hat, habe ich gelesen, dass es nach dem Verschluß des Schornsteins mit einer Dampfsperre dann Probleme mit der Feuchtigkeit im Schornstein gegeben hat. Hat man dann einen dauerhaft feuchten Schornstein?
Vielleicht noch gut zu wissen: Bei mir wird der stillgelegt Schornstein für Elektrokabel verwendet, die vom Keller bis zum Dach durchlaufen.

Ein weiterer Rückbau des Schornsteins wäre für mich zum jetzigen Zeitpunkt die allerletzte Möglichkeit. Das Fass möchte ich eigentlich (noch) nicht aufmachen. Aber die Idee ist reizvoll, das könnte ein schönes Projekt für die nächsten Ferien werden. Danke für den Vorschlag :-)

Frage zur möglichen Belüftung am First:

Welche Optionen gibt es hierfür?
Hilft es, wenn man von der Dachpappe einen 5cm breiten Streifen entlang des Firsts ausschneidet? Oder handelt man sich dann neue Probleme ein?
Was wäre der Goldstandard?

Viele Grüße

Oliver

Endet der Schornstein denn UNTERHALB der Schalung, oder OBERHALB?

Wenn letzteres wirst du kaum eine Chance haben, das ganze via Lüftung des Dachraumes in den Griff zu bekommen.
Wenn ersteres kommt es wirklich auf die Details an und das ist aus der Ferne schwer zu beantworten.

Wie gesagt, den Schornstein oben abzudichten halte ich nicht für sinnvoll, weil man sich dann eben die Probleme mit Feuchte im Schornstein einheimst. Du musst verhindern dass feuchte Luft in deinen Schornstein gelangt, die oben auskondensiert. Und da der Schornstein im Dachraum auch kalt sein wird, darf da keine Feuchte hin.

Eine Matratze - sofern keine Luftmatratze - dürfte kaum luftdicht sein. Und dicht meint hier wirklich dicht. Wenn irgendwo eine Ritze in einer Falte bleibt, steigt dir die Feuchte wieder nach oben.
Es ist nicht gesagt, dass jeglicher Feuchteeintrag auch zu Problemen führt - eine gewisse Trocknungsfähigkeit wird schon da sein - aber man kann sich nie sicher sein.

Der Schornstein endet unterhalb der Dachschalung.
Den Schornstein vollständig dicht zu machen, so dass keine Feuchtigkeit eintreten kann, könnte schwierig sein. Wie gesagt, er wird für Elektrokabel verwendet, und ich bin mir nicht sicher, ob man die Ein- und Austrittspunkte der Verkabelung so einfach dicht bekommt.

Ich glaube, ich gehe den Weg und sorge für eine Möglichkeit, dass die im Schornstein aufsteigende Feuchtigkeit übers Dach entweichen kann, indem ich die Dachpappe oberhalb des Schornsteins aufschneide.
Mit einer luftdurchlässigen Dachpappe und dne bereits auf dem Dach vorhandenen Lüftungsziegeln sollte doch ein Abtransport der Feuchtigkeit möglich sein.

Vielen Dank an alle, die sich die Zeit nehmen, meine Beiträge zu lesen und zu antworten. Das schätze ich sehr.

Viele Grüße

Oliver