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Eine tolle Neuerung hab ich heute bemerkt. Es ist ja so, dass wenn die Ölrückführung während der Warmwasserproduktion stattfindet, die wp unterbricht, der Heizstab den Heizkreis sinnlos erwärmt und von diesem dann die Ölrückführung gestartet wird. Heute fiel es exakt in die Rückführung. Es wurde nur kurz unterbrochen, und normal warmes Wasser bereitet. Ohne Heizstab. Also Update lohnt sich

Hallo zusammen, mir ist aufgefallen das bei der Ölrückführung das Abtausymbol angezeigt wird und das bei 10 Grad Außentemperatur. Die Ölrückführung läuft dabei wie ein Abtauprozess.
Dies hat sich auch unter Version 3.0.0 nicht verändert.

Ich habe eine Altherma 4 8KW mit 230L Wasserspeicher.
Haus wird mit 2/3 FBH und 1/3 mit Heizkörper beheizt, alles an einem Heizkreis mit 25L Puffer im Rücklauf.
Ich hatte bei Temperaturen um die Null Grad (Vorlauf 34 Grad) lange Abtauzeiten von 15 bis 18 Minuten bis das Abtausymbol wieder erloschen ist. Dabei läuft der Verdichter im Außengerät hörbar mit geringer Leistung Stromaufnahme gesamt ca. 600W.
Ist die Abtauzeit normal bzw. wie lange dauert das bei euch?

Auch habe ich gesehen, dass es ein Update für die Außeneinheit gibt - Updater DB v1.12.3.0
Dies dürfte wohl selbst nicht so leicht zum Installieren sein.

Die Abtauung und Ölrückführung ist im Prinzip das gleiche, deswegen wird das selbe Symbol angezeigt. Nur der Grund der Durchführung ist verschieden. Einmal Vereisung und das andere eine technische Notwendigkeit zur Schmierung des Verdichters.

Die Abtauung im Winter, also die echte Abtauung dauert bei mir auch ewig. Genau wie bei dir. Vor allem ging sie so lang, obwohl das Eis bereits schon lange weg war. Also die letzten 3 bis 5 Minuten waren völlig sinnfrei bei mir. Ob sich das nun geändert hat wird sich im Dezember zeigen...

Was ist geschrieben habe, dass die Ölrückführung während der Warmwasserproduktion ohne Heizstab stattfindet nach dem Update muss ich heute revidieren. Die Ölrückführung fiel vorhin exakt in die ersten 15 Minuten der Warmwasserbereitung. Der Vorlauf war kalt und weil er kalt war, lief der Heizstab für 60 Minuten bei 2kw Leistung. (gedrosselt von mir)
Ich verstehe nicht, warum die Techniker das nicht flexibler zulassen, also die Ölrückführung einfach 15 Minuten später starten, da wäre der Vorlauf ja wärmer gewesen.

Gestern fiel die Ölrückführung in die Mitte der Warmwasserproduktion und da war der Vorlauf wahrscheinlich warm und es wurde normal durchgeführt ohne Heizstab. Naja, besser, aber noch nicht zufrieden.

Für die Außeneinheit braucht man wohl ein spezielles Kabel. Hab ich nicht. Also gibt es kein Update

Ich hab übrigens eine ähnliche Anlage. 25l Puffer im Rücklauf, aber 20% FBH und Rest Heizkörper auch ein Kreislauf. Ebenfalls kein ech2o. Gleiche Vorlauftemperatur und gleiche Abtauzeit

Hallo Alex, danke für deine Rückmeldung.

Die lange Abtauzeit nervt mich wirklich vor allem wie bei dir auch die letzten
sinnfreien 5 Minuten.
Warmwasser mache ich einmal am Tag und ist bei mir nicht auffällig mit der Ölrückführung zusammengetroffen.

Ja das mit dem Spezialkabel für das Update habe ich auch gesehen.
Aber vielleicht findet sich mit der Zeit dafür eine Lösung.

Bei meiner 3R braucht es etwa 5 - 7 Minuten, bis das 4-Wegeventil wieder zum Heizbetrieb zurückschaltet. Dann braucht es aber weitere 10 Minuten, bis quasistationäre Zustände bzgl. VLT und RLT erreicht sind. Da die Anlage im Extremwetterfall stündlich abtaut, hat sie demzufolge 45 min Zeit, die Heizleistung zzgl. Wärmeentnahme fürs Abtauen = ~0,5 kWh Wärmezu liefern.

Gruß - Eddi

PS: das Zusatzkabel wird so teuer nicht sein. Mir persönlich würde etwas mehr Anleitung dazu fehlen, um sich zu "trauen". Die (Anleitung) kommt sicher ich noch. Bei der Anleitung für die 3 H-HT ist schon ein wenig davon drin….

Das Kabel mit der Nummer 504633 ist natürlich sooo einfach nirgends zu finden, ist aber vielleicht im Kabelsatz BF-R3T enthalten?. Das verbindet auch nur den D-Checker mit der ODU. Der D-Checker ist nix anderes als ein von Daikin extrem überteuert angebotener FTDI-Adapter, wie der Chinamann für unter 1 € verhökert. Näheres zum D-Checker (Runterladen, zip öffnen, Anleitung lesen).
Oder sich bei DuRöhre per Video reinziehen. Es wäre grundsätzlich interessant, wie der Stecker auf dem Board belegt ist. Was anderes als Tx, Rx, +3,5V (oder 5V?) und - kommt da ja nicht drauf. Hat da schon jemand mit gebastelt? Spart eben mal 400 €.

In diesem Thread wird ein Kabel verlinkt, das bis einschließlich Altherma 3R mit D-Checker funktioniert.

Die Schnittstelle ist eine einfache RS232, da braucht es in der Tat nur 4 Pins, die verbunden werden.

Hallo Eddi,
bei mir 7-8 Minuten bis die Außeneinheit abgetaut ist der Abtauvorgang läuft aber noch 5 Minuten weiter bis das 4 Wegeventil wieder in den Heizbetrieb schaltet. Durch die lange Abtauzeit fällt die Rücklauftemperatur am Ende auf 20 Grad.

Ja die Anleitung ist mir auch zu dürftig um mich an das Update zu trauen.
Mit der Zeit kommen wir hier sicher ein Stück weiter.

Danke auch an Gerd U und joe115 bezüglich Kabel

Meine Rücklauftemperatur fällt oft sogar unter 20 Grad. Die Außeneinheit ist da schon längst abgetaut. Der Wärmetauscher fühlbar warm und sogar trocken. Die übliche Dampfwolke beim Starten bleibt dann weg, weil der Wärmetauscher bereits Knochentrocken ist. Energieverschwendung. Zudem die Rücklauftemperatur dann oft so niedrig ist, dass der Heizstab mit anspringt.

Kann ich bestätigen, teilweise dauert der Abtauprozess insgesamt über 15 Minuten. Die letzten 4-5 Minuten davon scheinbar unnötig.

Für mich war der Winter ein ziemlicher Horror wir hatten ungewöhnlich oft Nebel
kaum war die Vorlauftemperatur erreicht ging die nächste Abtauung wieder los.
Hoffe das Daikin das Problem mit der unnötig langen Abtauzeit bald beseitigt.

Ich muss sagen, dass ging bei uns. Meine wp ist recht reichlich dimensioniert. Ich habe 10kw bei Heizlast 8.4 (via Heizreport ermittelt)
Die untere Modulationsgrenze ist ja gleich und da hab ich die größere genommen. Ich kann das nur empfehlen. Egal bei welchem Hersteller. Zumindest wenn die Untergrenze gleich ist.
Ich hoffe, das Update hat das lange Abtauen verändert

Alex, ich hab‘ eine ähnliche Heizlast wie du berechnet. Habe mich auch schon gefragt, ob die 10er das Abtauen bei mir verbessern würde und bin zu folgendem Ergebnis gekommen: Nö! ;-) Nach dem Abtauen steigt der Volumenstrom nämlich zeitweise auf 26-27 l/min. Bei 5 K Spreizung bedeutet das gut 9 kW Heizleistung. Mehr Volumenstrom bekomme ich einfach nicht durch die Rohre gedrückt. Bliebe also nur, die Spreizung zu erhöhen, um mehr Leistung abnehmen zu können. Und selbst wenn, würde der Verdampfer dann noch schneller vereisen, als er es ohnehin schon tut.

So sehen meine Werte auch aus. Aber bei 4.5k Delta T.
In einem anderen Beitrag schriebst du, dass du diesen Winter im schlimmsten Fall aller 1.5h eine Abtauung hattest. Ich ebenfalls. Schneeregen war da. Aber zu der Zeit war das Forum voll mit Beiträgen von Leuten,wo die wp weniger als eine Stunde ohne Abtauung lief. Lambda war wohl heftig. Und da dachte ich, die 1.5h sind ein guter Wert. Auch war das nicht den ganzen Tag über, sondern nur bei Schneeregen. Und das ist keine Ewigkeit gewesen.

Bei mit ging der Rücklauf beim Abtauen heute von 30,5 auf 28 Grad zurück, weiter runter ging der nicht.

Ja. Aber das war ja nur eine Ölrückführung. Die ist ja kürzer

Ich denke, alle 1,5 Stunden Abtauen bei wirklich schlechten Aussenbedingungen ist ein ganz ordentlicher Wert. Eine kleine Herausforderung ist aber das Erreichen der Zieltemperatur zwischen den Abtauvorgängen.
Unser Haus ist teilsaniert - Dach, Fenster und Eingangstür energetisch sehr gut, Kellerdecke gut, Fassade befriedigend bis ausreichend. Die Vorlauftemperatur liegt daher trotz großer Typ 33 HK bei 43 Grad C bei -10 Grad AT. Um den Gefrierpunkt, wenn die WP häufig abtaut, hebe ich die Heizkurve per Offset um 2-3 K an, damit die Räume die Zieltemperatur erreichen. Dementsprechend lange dauert es, bis der Vorlauf das Soll erreicht hat. Langer Rede kurzer Sinn: eine möglichst niedrige Vorlauftemperatur hat natürlich auch Vorteile hinsichtlich der Abtauungen.
Jetzt in der Übergangszeit spielt die Altherma aber wieder voll ihre Effizienzstärken aus und ich steuere dank langer Heizperiode von September bis Mai auf eine JAZ zwischen 4,7 und 4,8 zu. Das ist deutlich besser als ich es vor der Installation erwartet habe.

Ich konnte das Rätsel heute früh lösen. Der Abtauprozess wurde nicht verändert. 13,5 Minuten. Es ist gerade Frost bei uns und das Gerät musste Abtauen. War keine Ölrückführung

Die 8,10,12 KW Geräte sind ja von der Unteren Modulationsgrenze gleich soweit ich das gelesen habe, ich habe aber noch nichts zur 14KW Variante gelesen. Ist das die gleiche Bauform? Hat jemand schon die untere Modulationsgrenze rausfinden können?

Die untere Modulationsgrenze ist bei den 6, 8 und 10 kW Geräten gleich. Dasselbe gilt für die 12 und 14 kW Maschinen. Zur Veranschaulichung füge ich die Leistungskurven aus dem Heizreport bei.

8-kW-Außeneinheit:


12-kW-Ausseneinheit:

Und kann uns jemand erklären, wie Heizreport zu den Daten der unteren Modulationsgrenze kommt?
Meinem Kenntnisstand nach gibt es mehrfach bestätigte Daten von Foristen, aber nix "offizielles" von Daikin.

Frag’ doch mal bei SHK Info nach, dann sind wir hoffentlich alle schlauer als vorher. 😉

Ach, und nochwas bringt mich bei obigen Diagrammen ins Grübeln:
Die Geräte versuchen doch, 'ne konstante Spreizung zu halten.
Wieso sieht man davon überhaupt nix?
Und nein, ich sehe keinen Grund, den Wahrheitsgehalt beim Erzeuger der Diagramme zu überprüfen. Das sollte derjenige machen, der den Kram hier ungeprüft einstellt.

Gerd, das ist ein wichtiger Punkt. Der Heizreport kann die konstante Spreizung nicht abbilden, und leider lässt sich die Spreizung nicht anpassen – sie ist fest auf 10 K eingestellt. Vor einigen Tagen hast du nach den Leistungsdiagrammen gefragt. Ich habe hier die verfügbaren Daten eingestellt, um dir eine Hilfestellung zu bieten. In Zukunft werde ich mir solchen „Kram“ lieber sparen, dann gibt es auch keinen Grund, sich darüber zu ärgern.

'tschuldigung. Eigentlich hatte ich mich über die Geheimniskrämerei bei den unteren Leistungsgrenzen geärgert, und mich daher wohl etwas "verformuliert". Ich wollte Dich hier keinesfalls ärgern. JEDE Info kann wertvoll sein, auch wenn man sie "interpretieren" muss. Also hilf hier bitte weiter, ich wollte Dich nicht vergraulen.
Gerd