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Hallo Forum,
ich habe mich gerade angemeldet, da ich neben all dem mitlesen zu DIY-Wärmepumpeneinbauten noch nicht die richtigen Antwort gefunden habe.

Die zentrale Frage bei mir ist: Welche WP ist die richtige?

Was ich schon weiß ist: 7kW, Monoblock, R290, gut für DIY-Einbau und DIY-Wartung, aber auch Effizient, gute Qualität bei Hard- und Software (z.B. Abtau-Regelung) und irgendwie auch PV-Überschuss von Fronis-WR und in Zukunft dynamische Stromtarife.

Panasonic und Nibe sind sehr beliebt, wobei beide in der Effizienz nicht in der obersten Liga spielen (BAFA-Liste 13-14% Mehrverbrauch zu den besten).
Bei Panasonic ist es vermutlich die Mischung aus guter Dokumentation, offenen Menüs, verfügbaren Ersatzteilen und einem sehr guten Preis.
Bei Nibe ist der Preis der S2125-12 schon mehr als doppelt so hoch, wie bei der vergleichbaren Panasonic Aquarea - KIT-WC07L3E5, dafür ist PV mit Fronius schon vorbereitet und sie ist etwas leiser. ...Was ist es noch, dass es sich lohnt eine Nibe zu nehmen?

Die Midea R290 M thermal Nature ist deutlich effizienter und preislich wie die Panasonic unterwegs. Jedoch ist das eher ein Glückstreffer, wenn man sich die älteren Midea-Geräte anschaut, außerdem ein Chinese wo ich Bedanken zu guter Regelung und Ersatzteilversorgung in ein paar Jahren habe. ...Oder bin ich da zu skeptisch?

Weit oben bei Effizienz, akzeptablen Preis und auch noch aus Deutschland ist die Kermi x-change dynamic pro S. Doch an die scheint sich noch kein DIY-ler getraut zu haben. Bedenken zu gesperrten Installateur-Menüs allein kann es doch nicht sein. Den PIN sollte man vom Händler mit bekommen. Kommunikation mit MODBUS oder EEBUS wird's vermutlich nicht geben, doch es soll eine PV-Überschuss-Schnittstelle vorhanden sein. ...Ich habe Kermi angefragt, mal schauen ob es doch nur SG Ready ist.

Welchen Hersteller / Modell würdet ihr mir empfehlen?

DIY würde ich dir zur Midea Nature (8KW) raten. Über Alibaba Henan Abot kannst du sie unter 3000€ selbst DDP importieren.
Die Leistung und Effizienz kommt schon nahe an eine Lambda (EU13L und 14KW Nature verglichen).

Die Midea lässt sich über Modbus in Home Assistant einbinden, hier sind alle Spielereien möglich. Oder man nimmt einfach die Hauseigene „Smart Home“ App aus dem AppStore.

Betreibe selber eine Midea Kaskade aus 2x 10KW (R32) und kann es nur empfehlen.

PV Überschuss Nutzung ist Marketinggeblubber, bedeutungslos in der Praxis bezogen auf den Aufwand EMS usw.
Im Neubau kann man da einen Nutzen bewirken und Heizzeiten schieben, aus der Nacht in den Tag. Im Bestand mit überschaubar kurzer Latenz bringt es nix.

"Was ich schon weiß ist: 7kW, Monoblock, R290, gut für DIY-Einbau und DIY-Wartung, aber auch Effizient, gute Qualität bei Hard- und Software (z.B. Abtau-Regelung) und irgendwie auch PV-Überschuss von Fronis-WR und in Zukunft dynamische Stromtarife."

Entschuldige meine direkte Art, aber scheinbar weißt du doch noch nicht so ganz viel!?
Eine Abtauregelung bringt jede LWWP mit, auch die Hard und Software ist typengebunden bei den meißten WP in ordentlicher Qualität vorhanden. DIY ist bei sehr vielen WP durchaus möglich, allerdings mit Einschränkungen bei der Garantie, die hast du aber bei einer WP aus China wohl auch nicht.
PV-Überschuss und dynamische Tarife haben allerdings eher wenig mit der WP zu tun.
PV-Ready ist ein Werbeslogan, der oft zu höheren Installationskosten mit geringem Gegenwert führt. Mit einer sinnvollen Programmierung bei passender Hydraulik erreicht man ohne Mehrkosten dann oft mehr. Dynamische Tarife werden vom EVU zur Verfügung gestellt, explizit für WP gibt es keinen Tarif und ein Smartmeter ist Voraussetzung.
Man kann eine WP durchaus in DIY erstellen, sollte aber vorab genau die Anforderungen dieser an die Hydraulik des Hauses, den Volumenstrom, Hysterese, VLT ,die raumweise Heizlast etc.kennen.

Wenn man Solarstrom effektiver nutzen will, speichert man ihn in Akkus. Bei den heutigen Preisen ist das doch kein Thema. Wenn tatsächlich noch etwas Strom übrig ist, kann man ihn nutzen, wie man will.

Bei DIY, wenn man es kann, nimmt man das Panasonic Kit. Da ist alles, was man braucht, bereits integriert. Man muss es sich ja auch nicht komplizierter machen, als es ist.

Und möchte man sogar noch die Förderung nutzen, kann man das Projekt mit Heizreport-Unterstuetzung durchführen.

V.G. R.

Wie meinst dud as?
Zu den ältern r32 geräten gibts eigentlich durchwegs positive erfahrungen in verschiedenen Foren. Günster (besonders unter anders gelabeltem namen, z.b. Kaisai aus polen), leiser und effizienter als panasonic und bringen von haus aus modbus rtu mit, wo sich das gerät komplett extern steuern lässt (homeassistant, TA Regler etc).

Nun nicht ganz korrekt.

die älteren KASAI = Remeha Tensio Serie sind nicht schlecht, aber.... was die Steuerungslogiken angeht, ist manches "speziell".
Aber auch hier lernen die Hersteller aus Fernost dazu.

Daher eher die Frage: gibt es eine Heizkurvenfunktion. D.h. die Vorlauftemperatur wird anhand der Aussentemperatur und der Heizkurvendaten automatisch mitgeführt.
Hier musste man sich bei vielen Fernost WP früher, mit festen Vorgabewerten rumplagen - da Heizkurve dort nicht "bekannt" war :-)
Daher die Frage - ist diese eigentliche Standard Funktion vorhanden?

Als weiteres -interessant- aber kein Muss, wie verhält sich die WP direkt nach dem Abtauen. Läuft diese erstmal sehr lange auf Vollgas, oder moduliert die WP nach dem Abtauen schnell runter? Die Panasonics laufen gerne "lange" mit Vollgas nach dem Abtauen.

Wenn man aber vor hat mit Modbus und Smarthome einzugreifen, sollte man auch solche "kleinen Probleme" lösen können.

Sind das jetz allgemeine fragen oder an mich gerichtet?

Die alten mideas können heizkurven, ist nicht ganz so selbsterklärend wie bei anderen herstellern aber es geht, auswahl aus vorgefertigten Kurven oder auch eine komplett frei definierte kurve.
Zum genauen verhalten nach dem Abtauen liefert das sonst sehr umfangreiche servicemanual:
https://www.icestar.hu/custom/icestar/image/data/srattached/d5421536c2403243fa7e1c84203109ec_Midea%20M-Thermal%20MHC%208-16%20kW%20Szerv%C3%ADzk%C3%B6nyv.pdf

keine infos, aber mir sind keine berichte über problematisches abtauen bekannt. Würde vermuten, die WP läuft nach defrost wieder gewöhnlich gemäß der beschriebenen startup sequenz hoch (startet nicht mit höchster drehzahl und moduliert runter sondern startet langsam und moduliert hoch, siehe abshcnitt 3 im service manual.

PV-Nutzung hängt in erster Linie weniger von der WP, als von der Heizfläche und nutzbaren thermischen Masse ab.

Ich kann dank Flächenheizung (40 Tonnen Estrich) meine nötige Tagesgesamtheizleistung in die PV-Stunden legen, der Akku ist da sowieso ebenso schon lange voll.



Mit Radiatoren geht das eben nicht ,weil das Haus dann unangenehm überheizt wird.
Und etliche tausend Liter Wasserpufferspeicher stellt sich auch niemand hin.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Nunja, alleine aus der Frage nach der Außentemperaturgeführten Heizkurve kann man schließen, dass du nie einen Midea Controller in der Hand hattest. 😉
Das können alle Midea R32 Geräte ab spätestens 2020.
Heizkurven 1-8 können vorprogrammiert (Heizkörper oder Fußboden je 1-8) ausgewählt oder Kurve 9 individuell programmiert werden.

Die Midea Geräte sind einfach gut, funktionieren und sind günstig. Die Umwälzpumpe oder eine Inverterplatine könnte man noch selber tauschen, bei Kompressordefekt tauscht man in 10-15 Jahren 1:1 für 2-3 tausend €.

Nach dem Abtauen und generell jedem Kompressorstart fährt der Kompressor innerhalb circa 5 Minuten langsam bis zur Sollfrequenz hoch. Dabei erhöht oder senkt er die Hz um maximal 1 pro Sekunde.

Wow, erst mal vielen Dank für die rege Diskussion. Ich hatte zum Mittag mal kurz reingeschaut, hatte aber dann keine Zeit zum Antworten.

Vermutlich sollte ich erklären wie ich die Effizienzdaten beziehe und vergleiche. Denn darauf beruht auch die Überlegung nicht gleich bei Panasonic zuzuschlagen, wenn auch ich mich bei dem Spruch von Recardo gleich ertappt gefühlt habe:

"Bei DIY, wenn man es kann, nimmt man das Panasonic Kit. Da ist alles, was man braucht, bereits integriert. Man muss es sich ja auch nicht komplizierter machen, als es ist."

Leider ist Einfachheit nicht meine Stärke. ;-)

Also zu der Liste: Die stammt von bonotos, der einen Export der Bafa-Liste nach Leistung clustert und von den Etas-Zahlen auf den SCOP zurück rechnet und dabei eine 80/20 Gewichtung der 35/55°C-Werte macht. (Ich glaube um die für den WW-Anteil den schlechteren 55°C SCOP mit einfließen zu lassen.) Sortiert nach SCOP in der 6,5-8KW-Klasse ergibt sich dann ein Ranking, was gegenüben den Werbeversprechen und oft gesehenen Herstellern in Neubaugebieten einige Überraschungen mitbringt.
Und die DIY-beliebte Pana ist zwar besser wie die meisten bekannten deutschen Marken, aber mit einem gewichteten SCOP von 4,61 14% stromhungriger als die beste in der Klasse.
Nibe immer noch 13,3%
Midea noch 6,52%
Kermi nur noch 0,89%
und an der Spitze steht eine TEMPLARI SPA mit SCOP von 5,37 (Vermutlich weil die Lambda EU8L in der Bafa-Liste nicht mehr auftaucht - gibt's nur noch die 10er?)

Leider bekomme ich gerade kein Bild eingefügt...
und muss noch auf einen Termin. Ich schreibe später noch mal...

Midea klingt schon verlockend. Bei dem Preis spielt die fehlende Garantie nach DIY-Einbau auch keine Rolle.
Ich habe bisher kein Home Assistant, da mit Shelly und einer Wollbox von Fronius, schon alles möglich war. Die Midea kann sich die PV-Überschuss Daten nicht selber holen? In meinen Augen wäre das der Königsweg, da nur die Wärmepumpe ihre jeweilige Effizienz kennt und entscheiden kann, ob es Sinn macht noch eine weitere Überhöhung zu fahren.

Bei der Wollbox möchte ich es nicht missen. Dort funktioniert PV-Überschuss super und es ermöglicht mir u.a. eine Autarkie von 60 % ohne Akku!

Warum sollte das schieben der Heizzeiten in den Tag nur bei Neubauten funktionieren?
Ich habe einen inzwischen gut isolierten Altbau, mit hoher thermischer Masse (Ziegelwände mit Fußbodenheizung) und einen 500 l Pufferspeicher wegen der Solarthermie.

Wir haben uns an vielen Stellen aufgrund der verkürzten Formulierung falsch verstanden.
Z.B bei der guten Qualität bei Hard- und Software: natürlich ist mir bewusst, dass eine Abbauregelung bereits integriert ist, aber wie man weiter unten auch nachlesen kann, gibt es je nach Hersteller unterschiedlich ausgereifte Strategien. Ich habe da z.B. über LG nichts Gutes gelesen.

Das PV-ready meist nur SG-Ready also die 4 Bit bedeutet, wovon eigentlich nur eins zum überhöhen genutzt werden kann, ist Grund meiner Suche hier übers Forum.

Wieso hat denn ein dynamischer Stromtarif nichts mit der Funktion der Wärmepumpe zu tun? Nur sie kennt die aktuelle Effizienz und sollte mit den Informationen über den aktuellen Preis selbst entscheiden können, wann sie läuft und wann lieber nicht.

Ja, Akku macht eine intelligente Regelung größtenteils überflüssig. Den habe ich aber noch nicht.

Meinst du mit Heizreport die Jungs von SHK Info bei YouTube?

Ich beziehe mich mit „Glückstreffer“ nur auf die Effizienz der Midea’s in der BAFA Liste. Einfach gesagt ist es nicht wie mit Lambda, wo alle effizient sind. Mibea ist eher Mittelfeld, was für den Preis ja auch eine gute Leistung ist. Nur die R290 Nature sticht sehr positiv hervor.

Genau so stell ich mir das vor. Zwei Etagen mit Fußbodenheizung und die thermische Masse eines Altbaus unter einer guten Isolierung.
Bloß die Regelung hätte ich gern noch etwas besser dem Überschuss nachgeführt.
Du machst das vermutlich mit einem Bit der SG Ready Schnittstelle, oder nur über Zeitprogamm?

"Wieso hat denn ein dynamischer Stromtarif nichts mit der Funktion der Wärmepumpe zu tun? Nur sie kennt die aktuelle Effizienz und sollte mit den Informationen über den aktuellen Preis selbst entscheiden können, wann sie läuft und wann lieber nicht"

Hier weicht die Theorie leider stark von der Praxis ab. Dynamische Tarife wären schon eine gute Idee, aber schau dir Mal gerade in den Heizmonaten die Börsen- Strompreise an. Die dafür genutzten Gesteungspreise auf welchen ja die Berechnung basiert, liegen bei 10 Cent und liegen in den Heizmonaten wenn überhaupt erreicht in den Nacht und Mittagsstunden.
Aus eigenem Interesse hatte ich die Preise in den letzten Monaten fast täglich verglichen, der Basispreis wurde nur an sehr wenigen Tagen erreicht, eine deutliche Überhöhung dagegen sehr oft. Schlussendlich liegt der Gesamtpreis dann in den Heizmonaten deutlich über einem günstigen Normaltarif. Hat man eine PV- Anlage und nutzt die Möglichkeiten der WP gezielt, braucht man den dynamischen Tarif ab März eher selten, da die WP ja den selbst erzeugten Strom nutzt.
Generell hält sich die Auswirkung des PV- Stromes in den Sonnenarmen Monaten doch sehr in Grenzen, wenn auch jedes Watt vom Dach willkommen ist.
m.M.

Die dynamischen Tarife sind in der Tendenz (bei Standardlastprofil) schon mal teurer als günstige Standardtarife. Im Winter nochmal ausgeprägter. Da liegt aber dein Hauptverbrauch mit der WP.

Da darfst erst mal einiges optimieren, um überhaupt auf den Preis eines günstigen Standardtarifs zu kommen. Mein günstigster Preis bei Tibber heute wäre 26,5ct/kWh, zeitweise aber auch 40ct/kWh. Ich zahle aber ohne Smartgedöns pauschal nur 25,3 ct/kWh.

Bei knackigen Temperaturen hast zudem - bei guter Auslegung der WP - überhaupt keinen Spielraum, weil die bei NAT auf 100% durchläuft, um die notwendige Wärme zu erzeugen. Bei Temperaturen um 0 Grad ist der Spielraum ebenfalls oft nicht groß wegen Vereisung. Bleibt der Bereich von -3 Grad bis -7 Grad (bei NAT von -10°C) in dem du etwas mit Pausen spielen kannst. Und ab +3-+5 °C, wobei da der Wärmebedarf deutlich geringer und der COP höher ist. Also eher geringer Stromverbrauch und wenig Potential.
Es sei denn, du planst die WP deutlich größer. Dann musst du aber auch mit dem Takten arbeiten.

Damit das ganze was bringen kann braucht die WP dann noch eine sinnvolle Wetterprognose. Denn nachts ist der Strom eher günstig, der COP aber schlechter. Das müsste gegengerechnet werden. Und du willst ja evtl. nicht nachts noch heizen, wenn das Thermometer am nächsten Mittag auf 17 Grad steigt.
Solarprognose brauchts ebenfalls, denn der (dynamisch) günstigste Strom ist immer noch deutlich teurer als Eigenverbrauch aus PV. Akku-Ladestand wäre auch noch zu berücksichtigen. Ggf. noch Wetter am Folgetag, voraussichtlicher Stromverbrauch aus dem Akku und Solarertrag am Folgetag ...
Dann kannst der WP das alles beibringen, wann und wie sie etwas wärmer bzw. kälter machen soll. Da wirst keine "frei programmierbare" finden. Wenn dann über ModBus etc. und ne externe Steuerung.

Deine 500l Puffer kannst jedenfalls vergessen. Und die Solarthermie möglichst gleich entfernen. WP mit Hochtemperatur kombinieren geht meistens in die Hose. Mindestens wirds aufwändig wenns kein Effizienzkiller werden soll.

Dynamische Stromtarife sind eher was für das eAuto.

PV-Strom speichert man in einem Akku und/oder im Estrich der FBH. Im Oktober, März und April sind damit hohe Autarkiegrade möglich. Dafür reicht ein Zeitprogramm.

Gut, ich sehe es ein! Dynamische Stromtarife sind bei der WP nicht so interessant und werden noch uninteressanter wenn eigener PV-Strom vorhanden ist.

Also kann ich den Fokus bei der WP-Auswahl ganz auf DIY-freundlich, effizient und zum vernünftigen Preis legen. Da bin ich wieder bei der Panasonic L (Leisha), und wollte nur noch über die hydraulische Einbindung recherchieren, da bin ich auf das H23-Problem der L-Serie gestoßen. Oft diskutiert in Foren, aber nicht wirklich gelöst, kann es zur Abschaltung der WP kommen. (Ich will das hier nicht weiter diskutieren).
Deshalb möchte ich noch mal auf die Frage zurück kommen, ob Midea die einzige gute DIY-Alternative zu Panasonic ist?

Die Midea Nature R290 habe ich mir auch genauer angeschaut, doch sie moduliert nicht unter 50% laut Engineering-Reference-Manual, so dass der Heizbedarf meines Hauses bereits bei -1°C die Mindestheizleistung schneidet und folglich ins Takten geht. Gibt es dazu praktische Erfahrungen oder neure Firmware von Midea? Es zieht sich im Manual über alle Vorlauftemperaturen und Leistungsgrößen durch, so dass ich einen Druckfehler erstmal ausschließen würde.

Bei DIY wäre auch die LG Therma R290 UB40 mit 7 oder 9 kw interessant. Beide mit gleicher Mindestleistung von ca. 270w elektrisch.
Gegenüber der Panasonic gibt's die auch nur mit elektrischer Inneneinheit mit Anschluss der ODU von unten. Was für mich auch ein Kaufgrund war.
Kann man sich einigen Installationsaufwand sparen. Und mit der aktuellen Firmware läuft die auch relativ gut. Jedenfalls deutlich besser als mit der älteren Firmware vom Auslieferungszustand vom Januar 2025. Leider geht das Update nur über den Servicetechniker und man sieht nicht welche FW Version drauf ist.

Ich bin auch gerade dabei eine UB40 7kW DIY einzubauen. Die Community bei der Panasonic ist aber deutlich größer und es gibt für nahezu alle möglichen Probleme Lösungen. Ich meine gelesen zu haben, dass bei beiden bei DIY-Einbau zumindest grundsätzlicher Herstellersupport möglich ist (<- solltest Du z. B. bei Ersatzteilen im Auge haben).

Zumindest bei der LG ist die Steuerung nicht ganz so einfach (Panasonic?), denn Du willst das Teil ja - why ever- irgendwie mit Deiner PV verheiraten.

VG Thomas

Da auch die S2125 im Raum steht, meine Erfahrung bis jetzt:

- Befreundeter Kältemeister hat dem Ding mal mit mir in den Bauch geguckt >> Verarbeitung schon sehr hohes Niveau! Der Kollege verbaut sonst die üblichen wie Pana, Daikin, LG in der Industrie

- Installateur Handbuch ist ordentlich detailliert - das war echt gut. Habe selbst nur Elektro Background und wusste vor einem 1/2 Jahr noch nicht viel über FBH / WP. Habe jetzt einen „Vorzeige“ - Keller mit SMO S40 & Friwa + 500L Puffer gebaut und abgesehen von meiner Startverzögerung läuft Sie seit dem unauffällig durch

- wenn das so gebaut werden soll, gibt es erstmal keinen Heizstab! Der kann relativ teuer von Nibe gekauft werden, oder DIY: Novelan Heizstab (6 oder 9kw) als Durchlaufmoped 3-stufig angesteuert. Wenn gewünscht stell ich mal ein Bild in meinem Thread ein

- Leise

- Zur Effizienz kann ich noch keine belastbare Aussage machen (Sanierung noch im Gange). Dennoch: Sie läuft seit dem 1. März mit festen 26 Grad Vorlauftemp mit einer Arbeitszahl von ~5,6.
In wie weit das bei dem aktuellen Wetter was aussagt, kann ich (noch) nicht bewerten.

Wie steht Nibe denn zum Thema DIY-Einbau? Gibt es die Möglichkeit als Endkunde den Service anzurufen? Liefern sie Ersatzteile (natürlich nur sinnvolle, denn den Kältekreis werden wohl nur die wenigsten DIY reparieren) an Endkunden? Es soll ja Hersteller geben, die legen ohne Partnernummer gleich wieder den Hörer auf...

Leider habe ich noch keine Übersicht gefunden, die die wichtigsten Hersteller bzgl. DIY und Support listet.

Ob sich hier im Forum so etwas zusammentragen ließe?

VG Thomas