Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Falls Dein AT-Fühler vom Haus angewärmt werden sollte, verfälscht das natürlich. Es gibt einige, die ebenfalls keine realistischen Ergebnisse mit dem externen AT-Sensor messen und jetzt den EQin Fühler für die AT-Berechnung konfiguriert haben. Das kann aber zu Problemen führen, falls die Lambda in der Sonne stehen sollte.

Sollte ein Außentemperaturfühler separat an der Fassade montiert sein? Ich sehe keinen bei mir. Die gemessene Außentemperatir liegt auch deutlich zu hoch, etwa 5-6 K wie ich nun beobachtet habe.

Hattet Ihr vorher eine außentemperaturgefürte Heizung (z.B.Ölheizung?)

Dann gibts einen Außentemperatursensor (vermutlich an der Nordseite des Hauses an der Hauswand in ca. 2 Meter Höhe). Das Kabel dieses Sensors wurde vermutlich dann für die Lambda verwendet und in der Inneneinheit angeschlossen.

Wurde die Fassade nachträglich gedämmt?
Dann könnte es sein, dass der Außentemperatursensor in die Dämmung "eingebaut" wurde.

Wir hatten vorher eine Gasheizung, aber die war unter dem Dach installiert und hatte einen Außenfühler auf dem Dach, hinter einem selbstgebastelzen Sonnenschutz. Die Wärmepumpe wurde aber unten installiert und da bezweifle ich, dass der ehemalige Fühler angeschlossen wurde.

Du hast ja jetzt Level 2 Rechte und kannst das nachgucken

Leider fehlt mir noch ein Benutzer auf Level 2. Ich habe noch keine Antwort von Zewotherm bekommen. Ich versuche morgen direkt bei Lambda.

Den Benutzer kannst du Dir selber anlegen. Dem Muss Lambda dann nur noch Level2-Rechte zuweisen.
ACHTUNG: Falls Du dem neuen User ein Passwort verpasst, kriegst du ihn selber nicht mehr auf "kein Passwort" umkonfiguriert (ist mir zumindest nicht gelungen)

Ich konnte mich jetzt auf Level 2 anmelden und das hat so einiges zutage gefördert.
- Die Außentemperatur ist mit Fühler X42 konfiguriert (dabei fehlt ein separater Außentemperaturfühler draußen, soweit ich beurteilen kann).
- Heizbetrieb Abgabeleistung haben die folgenden Intervalle konfiguriert: 1,4 kW-4,0 kW, 2,7 kW-8,0 kW, 4,4 kW-13,0 kW. Dabei handelt es sich um ein Lambda EU20L.
- Brauchwasserbetrieb Abgabeleistung ist 6,0 kW.
- Im Brauchwassermodul ist Laufzeit Umschaltventil mit 90 sek konfiguriert.

Dann bitte jetzt mal über das Betriebsverhalten berichten.

Hier ist ja ziemlich viel schief gegangen.

Die Dimensionierung der WP darf man nicht schätzen. (und der Heizungsbauer zweimal nicht)

Per Heizlastberechnung kommen fast immer viel zu große Werte raus (bei mir 22,4 KW nach DIN EN 12831, aber physikalisch habe ich nur 8,8 KW Heizlast)

Daher sind Wärmebrückenkoeffizienten und Lüftungsverluste, U-werte ebenso sehr kritisch zu hinterfragen.

Am besten mißt man die Heizlast, das geht jetzt mit der Lambda auch (generierte Wärme Heizbetrieb) wobei gerade die Lambda deutlich zuviel anzeigt, aber das kann man korrigieren.

Genauso hätte die Haushydraulik durchgemessen werden sollen ,was hydraulisch korrekt rangiert überhaupt als Massenstrom erzielbar ist (natürlich unter Verzicht der Einzelraumregelung)

Dann kann man den Pufferanschluß mit T-Anbindung auch nochmals modifizieren und einen weiteren Effizienzgewinn erzielen.


Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Die Abgabeleistungen sind völlig daneben und können von der EU 20 teilweise gar nicht erreicht werden.
Dazu folgende Empfehlung
4-10
6-15
8-20
und WW 10 kw

Vermutlich sind die HK-Pumpen im Sekundärbereich zu stark eingestellt und der Lambda hat seine Pumpe so weit heruntergeregelt, dass der Puffer von unten nach oben durchspült wird. Es wird wahrscheinlich so sein, dass in diesem Betriebszustand entsteht wenn das Delta T über den Heizkreis kleiner ist als das Delta T über den Pufferspeicher. Nach Stabilisierung der Betriebszustand ist der Puffer Temperatur homogen auf Temperatur der Rücklauf. Diese Situation lässt sich unterbinden: Der VL-Soll-OFFSET vom Puffer muss immer größer sein als der VL-Soll-OFFSET vom Heizkreis. Wenn der VL-Soll (inkl. Offset) vom Heizkreis höher ist als der VL-Soll (inkl. Offset) vom Puffer, wird der Puffer umgekehrt durchströmt. Deswegen: Offset-Temperatur des Puffer Moduls sowie Heizkreis vom HB prüfen lassen!

Ja, es gehört m. E. ein Mischer in den Heizkreis, weil du sonst immer die gleiche VL-Temperatur für Puffer und Heizkreis hast. Der Puffer braucht immer einen Offset im teilentkoppelten System, damit du sicherstellst, dass der Puffer im regulären Heizbetrieb immer eine Übertemperatur hat. Der Mischer regelt dann den VL herunter auf den Soll-VL des Heizkreises. Einstellungen dazu findest du im Puffermodul und im Heizkreismodul. Wenn du keinen Mischer hast, helfen dir die Einstellungen auch nicht. Deswegen: Mischer einbauen. Ich hatte das gleiche Problem. Das hat der HB (Heizungsbauer) für mich kostenlos gemacht, weil er sein Vergehen eingesehen hat. Siehe auch meiner andere Beitrag dazu in dies Thread

Ich möchte mich nochmal ausdrücklich bedanken für alle wertvollen Beiträge hier im Forum. Wenn ich versuche die Mängel zusammenzufassen, sieht es so aus:

Hauptmangel: Es werden nicht alle Räume ausreichend warm, selbst mit einem Offset bzw. Parallelverschiebung der Heizkurve von 10 K (die Raumtemperatur erreicht gerade mal 19°C oder so)
Mängel im Betriebsverhalten:
- Die angeforderten Soll-Temperaturen werden nicht erreicht, weder im Heizkreismodul noch im Wärmepumpenmodul oder im Pufferspeichermodul
- Die Anzeige der Außentemperatur ist verfälscht (Abweichung von 5-6 K nach oben)
- Häufige Sperrzeiten der Wärmepumpe etwa nach dem Brauchwasserbetrieb
- Der Pufferspeicher reagiert nicht auf die Anforderung, funktioniert nicht wie in der Reglerschulung Pufferspeichermodul beschrieben
Mängel in der Installation:
- Das Prinzipschema 112_00 wurde unvollständig umgesetzt (es fehlt der Mischer X11 und die Absperrhähne; es wurden automatische Entlüfter im Gebäude installiert)
- Der Außentemperaturfühler fehlt oder ist sehr ungünstig platziert
Mängel in der Konfiguration:
- Die Abgabeleistungen für Heizbetrieb und Brauchwasserbetrieb sind deutlich zu niedrig konfiguriert (die Werte sind wohl nicht die für EU20L)

Bezüglich Dimensionierung gehe ich erstmal davon aus, dass das System funktionieren kann. Es gab vorher eine Gasheizung mit 29kW und das Brauchwasser ist für eine Familie und eine kleine Einliegerwohnung (die zweite Einliegerwohnung hat einen separaten Durchkauferhitzer). Statt Außentemperaturfühler könnte man evtl. einen Fühler im Gerät nutzen; es steht gut geschützt vor Sonneneinstrahlung an der Nordseite.

Ich weiß aber wirklich nicht, warum ich so tief in die Fehleranalyse einsteigen muss. Laut Heizungsbauer passt alles und Zewotherm hat wohl auch die Einstellungen per Fernwartung geprüft und nichts auffälliges gefunden. Ich nehme an, dass wir dem Heizungsbauer zumindest die Chance geben müssen, die Mängel zu beheben.

Falls ich wesentliche Punkte vergessen habe, gerne ergänzen...

Außentemperaturfühler:
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/256921/Lambda-Waermepumpe-Erfahrungen-und-Tipps?page=186
mit Datum:
31.12.2025 14:46:35
Ich denke aber das geht erst mit Benutzerrecht 3

Ist im Keller eine Sicherheitsgruppe verbaut (Überdruckventil)? Das ist bei Propan auch nicht zulässig. In der Außeneinheit ist ein Überdruckventil eingebaut. Jedenfall ist das bei der Lambda 08 so.

Sperrzeit nach Brauchwasserbereitung:
Stell die "Laufzeit Umschaltventil" auf z.B. 300 sec.

Zur Abgabeleistung:
War eindeutig zu niedrig eingestellt, aber da mußt du selbst ausprobieren was zu deinem Haus passt. Geht mit Level 2 ja problemlos.
In der Übergangszeit begrenze ich die Leistung meiner 08 auch nach oben um Takten zu verhindern. Habe so genau 1 Takt am Tag, WP ist nachts bei uns im EFH aus.

Falls jemand die genauen Voreinstellungen für EU20L kennt, kann ich die mit Level 2 prinzipiell hinterlegen, ja. Aber offiziell habe ich als Anwender nur Level 1 und das ist wohl eigentlich der Job des Installateurs.

Es gibt keine Voreinstellungen, die für jedes Haus passen.
Da kann kein Installateur die für das Haus passenden Vorgaben einstellen - das ist dein Job.

Mit Level 2 kannst du vieles ändern und verbessern, und du brauchst nicht bei jeder gewünschten Änderung den Installateur um Hilfe bitten.

Dass der Installateur einiges falsch gemacht hat ist unzweifelhaft. Und das muß er korrigieren.

Ja, der Installateur ist neben der Beseitigung fehlerhafter Installationen auch verantwortlich, Dein System so einzustellen, dass es im Haus warm wird. Falls Dir das reicht, lass ihn machen. Falls Du ein gut eingestelltes System haben willst, solltest Du aber versuchen, die relevanten Einstellschrauben zu verstehen und anschließend selber für die Optimierung zu sorgen.
Dabei wird Dir das Forum sicher Hilfestellung geben.

Genau, das sehe ich ähnlich. Es ist ja auch nicht jeder Kunde an Heizungsregelung interessiert, aber man will es ja trotzdem warm haben. Aber ich habe gerade geschaut und man kann das alles auf Level 2 einstellen:
- Fühler für Außentemperatur
- Heizbetrieb Abgabeleistung (Wärmepumpenmodul)
- Brauchwasserbetrieb Abgabeleistung (Wärmepumpenmodul)
- Laufzeit Umschaltventil (Brauchwassermodul)
Damit könnte ich wohl zumindest die größten Einschränkungen zur Not selbst beheben.

In meinem Fall steht die Wärmepumpe an der Nordseite und gut geschützt vor Wind und direkter Sonneneinstrahlung. Ist es dann irgendwie vorteilhaft, einen separaten Außentemperaturfühler anzubringen, oder kann man genau so den Fühler in der Wärmepumpe nutzen?

Solange der Lüfter der Lambda läuft, wird auch eine eventuell in der Nähe befindliche wärmere Wand den Fühler nicht groß beeinfussen - anders als bei einem separaten Fühler, der sich eher in ruhiger Luft befindet. Also ein Pluspunkt für den Sensor der Lambda.
Im Sommer, wenn die Sonne weiter nördlich auf- und untergeht heizt du nicht mehr. Diese Temperaturverfälschung stört Dich also nicht. Also kein Minuspunkt für den Sensor der Lambda.
Bei dieser Konstellation würde ich auf den internen Fühler der Lambda umkonfigurieren, erst recht, wenn Du am externen Anschluss aktuell so große Abweichungen von der Realität siehst.

Ich hab ohne Erfolg versucht den separaten Fühler so zu positionieren dass er Sinn macht mit den Werten. Seit dem Beitrag einfach den der WP selber genutzt und hatte Null Probleme damit seitdem.

Dein aktuell größtes Problem sind die zu niedrig eingestellten Leistungsobergrenzen. Solange die nicht ausreichen, dass die VL-Soll erreicht werden kann, sind alle anderen Konfigurationsversuche an Puffer usw. sinnbefreit.
Die benötigte mittlere Heizenergie hängt bei Vernachlässigung der internen zusätzlichen Wärmequellen (Lampen, Herd, Ofen, ...) und externem Wärmeeintrag durch Sonne linear von der Temperaturdifferenz zwischen der Raumtemperatur und der Außentemperatur ab. Wenn Du an der eingestellten Leistungsobergrenze die Soll-VLT nicht erreichst und die Raumtemperatur unter der Soll-Raumtemperatur liegt, benötigst Du bei dieser AT eine Erhöhung der Leistungsobergrenze um mindestens (Soll-Raumtemperatur - AT) / (aktuelle Raumtemperatur - AT). Wenn Du aus dieser Leistung linear den Leistungsbedarf für AT=0°C ausrechnechst und 20% dazupackst, hast Du eine gute Einstellung für den 0°C-Wert.
Wenn Du weißt, bei welcher AT die Taktgrenze liegt, kannst Du auf gleiche Weise die benötigte Leistung für diese AT ausrechnen. Aus dieser Leistung und der für 0°C eingestellten Leistung kannst Du die auf +15°C umrechnen, ggf. 5...10% draufpacken und solltest auch hierfür eine recht gut passende Einstellung gefunden haben.

So lange die Abgabeleistung der WP so massiv gedrosselt ist, kann das Haus nicht warm werden. Stelle die Werte entsprechend um und schau , was passiert.

Gabe es bereits eine Inbetriebsnahme von Zewotherm bzw. Lambda? Das war bei mir auch so. Bei Auslieferung stehen die Werte angeblich auf eine Standardwert für alle Geräte. Die Steuerung ist bei alle EUxxL Geräte gleich.

Nach meinem Verständnis gab es eine Inbetriebnahme mit Zewotherm (wobei diese wohl ad-hoc ohne Termin stattfand) und später eine Fernwartung von Zewotherm, wo die Einstellungen überprüft wurden. Umso erstaunlicher, dass anscheinend nicht die passenden Werte für unser Gerät EU20L hinterlegt wurden.