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Hier mal noch der aktuelle Konstruktionsstand der Lüftungsanlage:


Bild-Link, falls es wieder mit dem Einstellen nicht klappt.

Wie man sieht ist da nicht viel Platz unter dem Vorsprung. Auch hatte ich oben Zu- und Abluft vertauscht angenommen.

Mein aktueller Lüfter scheint nach einem Jahr nur etwas staubig zu sein aber der Staub ist nicht wegwischbar, da gut mit Ölnebel aus der Küche (Entfernung ca. 1,50 m zur Abzugshaube) versetzt.


Bild-Link

Und hier wie es dann mit Trichterfilter aussehen soll:


Bild-Link Trichterfilter

PS: Gibt es irgend einen Trick, damit das mit den Bilder hochladen zuverlässig funktioniert?

Irgendwie krankt neben diesem Forum auch gerade der ImgBB Dienst. Hier noch einmal ein Versuch:

Hier mal noch der aktuelle Konstruktionsstand der Lüftungsanlage:
Bild:



Bild-Link, falls es immer noch mit dem Einstellen nicht klappt.

Wie man sieht ist da nicht viel Platz unter dem Vorsprung. Auch hatte ich oben Zu- und Abluft vertauscht angenommen.

Mein aktueller Lüfter scheint nach einem Jahr nur etwas staubig zu sein aber der Staub ist nicht wegwischbar, da gut mit Ölnebel aus der Küche (Entfernung ca. 1,50 m zur Abzugshaube) versetzt.
Bild:



Schmutz im Lüfter

Und hier wie es dann mit Trichterfilter aussehen soll:
Bild:



Bild Trichterfilter

PS: Gibt es irgend einen Trick, damit das mit den Bilder hochladen zuverlässiger funktioniert?

Aller guten Dinge sind 3. Jetzt mal mit einem anderen Foto-Uploader.
Bild 1:

Anlagen-Design

Bild 2:

1Jahr Lüfter ohne Filter

Bild 3:

mit Trichterfilter

So die Anlage ist ausgepackt. Die Lieferung ging schneller als gedacht.
Bild:


Bild-Link falls Upload wieder nicht geht

Positiv:
Die Anlage wirkt wertig, ist sehr gut gedämmt und der Schalter ist sogar schon verkabelt!

Negativ:
Die G4 Filter haben sich als Papierdünn herausgestellt und wirken so als ob meine gekauften Trichterfilter mehr Filterwirkung haben werden. Überraschenderweise hat man diesen Filterchen sogar einen stabilen Stahlrahmen spendiert (man sieht ganz oben im Bild zwei Ersatzfilter die ich gleich mitbestellt hatte). Für grobes Laub wird das wohl ok sein, ob es mehr abhält mag ich irgendwie bezweifeln (das sinnbildliche Vorschaubild bei glo24.de hatte mich dann doch aufs Glatteis geführt) aber warten wir es mal ab.

Die integrierten Rückstauklappen konnte ich mit etwas Gefühl heraus nehmen (soweit es geht zuklappen und dann von hinten leicht mit einem Finger durchbiegen). Das ist notwendig, da ich das Gerät ja vertikal verbauen möchte (Achtung: nur bei Enthalpie-Version möglich!).

Ich werde demnächst mal noch 1-2 Bilder vom Innenleben der Anlage machen.

Hier nun ein paar Bilder vom Innenleben der Anlage:
Bild1
Bild2
Bild 3 (Deckel gut gedämmt)
Bild4 Elektrischer Anschluss
Bild5 Wärmetauscher

Hier noch die aufgebaute Anlage wie ich es geplant hatte.
Aufbau senkrecht

Die Anlage ist nicht laut aber die Geräusche an sich sind teilweise störend. Einiges konnte ich aber beheben:
1. Das Alu-Rohr wurde inzwischen erst weiter hinten montiert, da es so nahe an der Anlage wie hier oben im Bild die Vibrationsgeräusche verstärkt hat.
2. Die Geräusche der Anlage schwingen mal mehr mal weniger, was super nervig ist. Ich habe mit Trichterfiltern in Zu- und Abluft experimentiert und dadurch die "JodelGeräusche" der Anlage zu 90 % eliminiert. Scheinbar braucht die Anlage einen gewissen Leitungsdruck.

Fazit: Die Anlage ist leise aber hat keinen schönen Ton finden wir. Die schlimmsten Geräusche konnten wir aber eliminieren. Mal schauen wie es die nächsten Tage läuft.

Die genannten Änderungen waren tatsächlich sehr erfolgreich. Die letzte Nacht war die Anlage flüster leise und das nur wegen einem Wickelfalzrohr, dass zu nah an der Anlage war und mit/ohne (Trichterfilter) etwas in der Leitung. Naja, Hauptsache es hat geholfen und ich hoffe es animiert euch auch bei Geräusch-Problemen sowas mit zu betrachten. Ein Tipp eines Arbeitskollegen hatte mich animiert da einmal etwas herum zu experimentieren, weil er ähnliche Erfahrungen gemacht hatte.

Hier noch einmal der Versuch die Bilder direkt einzubinden:

Die Anlage ist jetzt ein paar Tage gelaufen.

1. Es gibt aber noch Schwankungen in der Geräuschkulisse.
2. Die Effektivität könnte besser sein.

Zu Punkt 1 hatte ich ja bereits ein wenig herum gespielt. Das hilft mir die Anlage bereits gut in mittlerer Stufe laufen zu lassen. In höchster Stufe klappt es manchmal, manchmal aber auch nicht. Meine Vermutung liegt nun auf den Rückstauklappen die ich nach außen hin in Zu- und Abluft eingebaut habe (siehe Bild).


In der Zuluft werde ich sie mal ganz heraus nehmen und in der Abluft ganz nach außen. Mal schauen ob das etwas bringt.

Zu Punkt 2 habe ich (nur) einmal den CO2 Gehalt direkt in der Zuluft gemessen, da ich oft in höchster Stufe kaum große Unterschiede zur mittleren Stufe in meinen CO2 Messwerten gesehen habe bzw. hier generell Schwankungen in der Effektivität meinte zu sehen. Ergebnis war ca. 530 ppm. Ich habe also einen Luft-Kurzschluss. Für eine bessere Dämmung der Verrohrung innen und eine alternative Verlegung der Verrohrung außen habe ich noch einmal 80 € in zusätzliche Verrohrung investiert. Aktuell sieht es noch so aus (siehe Bild).


Ein Kollege hatte eine Idee die Abluft außen (nicht innen) nach oben zu ziehen und das werde ich einmal ausprobieren. Dadurch könnte ich auf etwas über einen Meter Abstand kommt (empfohlen werden 2,5 Meter auf die ich aber leider nicht kommen werde).

Neue Version der Lüftung außen ist geplant und die neuen Rohre sollten heute ankommen...
Ich habe mich entschieden die Zuluft nach oben zu setzen (auch wenn die warme Abluft sicherlich nach oben steigt). Dadurch soll sich aber der Schmutzeintrag und Feuchtigkeit verringern (dafür sollte die Zuluft eigentlich sogar 3 Meter über Erdboden angebracht werden aber das ist mir leider nicht möglich).

Ich habe es außen inzwischen auch angepasst:


Innen habe ich nun auch einige Rohre noch durch IsoPipes ersetzt. Das hat die Geräusche noch mal minimiert:

Quer-Frage/Optimierung der Anlage siehe hier.

Positives Zwischenfazit:
Die Anlage war ca. den halben Februar im Einsatz und hat bereits einiges an Heizkosten (bei 0,16€ pro kWh ca. 50 €) gespart.


Auch interessant wie der Trichterfilter (Abluft nach draußen) bereits nach einem Monat aussieht (Wohnküche). Um Rohre und Anlage zu schonen kann ich sowas nur empfehlen:

Also ich habe mir eine Shelly Pro 4PM (für 78 € inkl. Versandt) zugelegt. Sie war super schnell in der App eingebunden. Die Szenen-Erstellung ist gewöhnungsbedürftig aber machbar.

Und ja sie kann die Blauberg Komfort Ultra D80E-L steuern bzw. den Drehschalter CDP-3/5 ersetzen. Dafür müssten aber die Kanäle gegeneinander blockiert werden (nennt sich interlock). Das kann die Shelly leider nicht von Haus aus. Man kann also mehrere Kanäle gleichzeitig schalten und damit die Lüftungsanlage schrotten.

Der einfachste Weg wäre entsprechende Szenen zu definieren. Das birgt aber dennoch Risiken sobald es zu Internetstörungen kommt. Höhere Sicherheit bieten hier nur Skripte die direkt auf der Shelly laufen und damit unabhängig vom Internet sind.
Ich habe hierfür einmal Copilot ins Rennen geschickt mir ein Skript zu schreiben aber bin kläglich gescheitert. Ich werde also wohl nicht drum herum kommen mich in das Thema tiefer einarbeiten zu müssen, falls ich das noch weiter automatisieren möchte.

--> Nur zur Info, falls jemanden das Thema mit der Shelly interessiert.

Ich habe nun den Heizreport meines Fernwärmeanbieters für März 2026 erhalten. Der März war nun der erste Monat in dem die Anlage komplett von Anfang bis Ende durchgelaufen ist.


Unser Heizverbrauch ist im Vergleich zum letzten Jahr (einfache Lüftung ohne Wärmerückgewinnung) um ca. 50 % gesunken. Gleichzeitig lag unsere Temperatur im Wohnzimmer (wo die Anlage installiert ist) vorher zwischen 16 und 19°C und im März diesen Jahres zwischen 19 und 21 °C. Wir haben also eine Temperaturerhöhung um ca. 2 °C bei gleichzeitig sinkendem Verbrauch. Allerdings ist auch unsere Lüfterleistung etwas abgefallen und so liegen wir in der Nacht bei ca. 1000-1150 ppm im Schlafzimmer während wir mit der alten Lüftung eher bei 850 - 950 ppm lagen. Ein Gerät mit mehr Lüfterleistung hätte aber auch wesentlich mehr Lärm bedeutet.

Bei einem Kilowattpreis von 16 Cent pro kWh ist das eine Ersparnis von ca. 48 € in diesem Monat.
Gleichzeitig hat die Anlage (hauptsächlich in Stufe 3) ca. 20 kWh an Strom verbraucht (gemessen über Smartsteckdose). Bei 31 Cent pro kWh Strom (0,26 €/kWh Arbeitspreis und zusätzlich mit eingeflossener Grundpreis von 15 € pro Monat) wären das Kosten in Höhe von ca. 6,20 €. Auch fehlen hier noch die Kosten für zu erneuernde Filter, hier muss ich noch Erfahrungen sammeln.

Fazit: Aktuell bin ich zufrieden.

PS: In den nächsten Tagen werde ich einmal die Filter in der Anlage begutachten bzw. säubern. Das mache ich jetzt schon, da die 3 Monatsfrist für die Wartung ansonsten in den anstehenden Urlaub fallen würde und ich von erhöhtem Schmutzeintrag ausgehe, da ich die Zuluft nicht wie empfohlen (laut Internet) in 3 Meter Höhe anbringen konnte.

Hallo,

Wolfgang : du hast zu 100 % Recht, aber m0ki : Der Ersteller dieses Themas (der Verfasser dieses Beitrags) hat deine Erklärungen überhaupt nicht verstanden.

Ich persönlich weigere mich, auf solche Themen wie "Lüftungskonzept in Mietwohnung“ zu antworten. Das ist viel zu oft reine Zeitverschwendung !!!

Grüß, Pierre

"Wolfgang : du hast zu 100 % Recht, aber m0ki : Der Ersteller dieses Themas (der Verfasser dieses Beitrags) hat deine Erklärungen überhaupt nicht verstanden."
--> Leitwolf hat nichts diesbezüglich erwähnt und ist sogar auf einen kleinen Teil meiner Fragen eingegangen. Wo meinst du denn gerade Probleme zu erkennen die sich aus diesem angeblichen Unverständnis ableiten lassen?

"Ich persönlich weigere mich, auf solche Themen wie "Lüftungskonzept in Mietwohnung“ zu antworten. Das ist viel zu oft reine Zeitverschwendung !!!"
--> Aber hast du doch hier auf Seite 1 in diesem Beitrag schon mehrmals getan. Es war sogar garnicht so uninteressant, wenn auch an der Problemlösung etwas vorbei, da Mieter (also ich) nun mal nicht einfach so Durchbrüche durchführen dürfen und damit eine alleinige Lüftung im Schlafzimmer garnicht umsetzbar ist. Wenn ich dir aber durch meine technische Umsetzung irgendwie auf die Füße getreten haben sollte, so tut es mir leid. Es war nicht meine Absicht etwas zu kreieren, was gegen deine Prinzipien verstößt oder was auch immer das Problem gerade ist.

Hallo m0ki,

Entschuldige, wenn ich mich ungeschickt ausgedrückt habe, ich wollte dich (auf keinen Fall) lächerlich machen.

In einem Mehrfamilienhaus mit 5 oder 10 Stockwerken gibt es bei einer KWL ohne WRG kein Geheimnis. Das heißt, eine mechanische KWL-Lüftung als Abluft und eine natürliche Unterdrucklüftung als Zuluft (im Winter strömt kalte Luft auf natürliche Weise in die Wohnung).

Objektiv gesehen kann ein Mieter in einem "Mehrfamilienhaus“ nichts tun, um die Zuluft- oder Abluftbelüftung zu verbessern. Das ist nur meine Meinung.

Die Realität dieser Situation in Mehrfamilienhäusern ist seit mindestens dem Jahr 2000 ganz einfach: Dieses Lüftungssystem sollte strengstens verboten werden !!!

PS) In Luxus-Mehrfamilienhäusern in Deutschland gibt es in jeder Wohnung eine KWL + WRG. Aus diesem Grund hat Maico beispielsweise die KWL + WRG "WS300 flat“ hergestellt (erfunden).

Grüß, Pierre

Danke für deine zusätzlichen Erläuterungen.

"In einem Mehrfamilienhaus mit 5 oder 10 Stockwerken gibt es bei einer KWL ohne WRG kein Geheimnis. Das heißt, eine mechanische KWL-Lüftung als Abluft und eine natürliche Unterdrucklüftung als Zuluft (im Winter strömt kalte Luft auf natürliche Weise in die Wohnung)."
Schön wäre es. Wir haben gar nichts davon. Wir müssten entweder das Bad-Licht oder die Dunstabzugshaube die ganze Zeit laufen lassen, um überhaupt eine Art Lüftung zu haben. In all den Miet-Wohnungen (insgesamt 7 Häuser, ca 2012/13 gebaut) gibt es keine KWL.

"Objektiv gesehen kann ein Mieter in einem "Mehrfamilienhaus“ nichts tun, um die Zuluft- oder Abluftbelüftung zu verbessern. Das ist nur meine Meinung."
Das stimmt. Wir haben immerhin das Glück, dass wir im Erdgeschoss wohnen, ein Fenster opfern konnten, die neue kleine/günstige viel leisere Blauberg-Anlage dieses Jahr heraus kam, der Hausmeister und vor allem meine Freundin die Bastelei erlaubten,... und und und. Also sehr viele "Aber" die so gut wie bei niemanden in Miete zutreffen werden. Ich möchte es dennoch präsentieren, falls es doch auch jemanden gibt, der das Pech hat in so eine Wohnung zu ziehen und weiß, was es dann bedeuten würde.

Auch ist mir aufgefallen, dass viele (egal ob mit Lüftungsanlage oder ohne) überhaupt nicht wissen, was diese Lüftungsanlage ausmacht. Ich bin in der interessanten Situation, dass ich die gleiche Wohnung (mit gleicher Belegung) einmal ohne, einmal mit gebastelter KWL betreiben konnte als nun auch mit (gebasteltem) Wärmetauscher betreiben kann. Eine solche Entscheidung wird oft vor dem Bau getroffen und ein Vergleich ist dadurch fast nie möglich (wenn überhaupt nur mit 2 verschiedenen Systemen). In meinen Augen also ein eher selteneres und daher sehr interessantes Forschungsobjekt 3 verschiedene Stati miteinander vergleichen zu können.

Was mich im Zusammenhang mit Mietwohnungen nach wie vor wundert...
Heute habe ich ein Expose für ein MFH haus gesehen nach KFW40 + QNG Standard mit WP, PV usw...
Als "Lüftungskonzept"... Fensterfalzlüfter. Was für ein Murks.

Hallo,

Eine neue Antwort.

Der CO₂-Gehalt der Außenluft (Zuluft) liegt in Europa im Durchschnitt bei 430 ppm.

Der maximale CO₂-Gehalt in einem Schlafzimmer ist "in Europa“ auf 1200 ppm um 7 Uhr morgens normiert. Dieser Wert von 1200 ppm ist bereits gut, ja sogar sehr gut.

Alles andere sind nur Hoffnungen und Vermutungen hinsichtlich des Ideals des Wohlbefindens.

Ein Wert von 900 ppm um 7 Uhr morgens ist in einem Schlafzimmer sehr gut.

Die Frage ist einfach: Wie groß muss das Zuluftvolumen in einem Schlafzimmer sein, um maximal 900 ppm zu erreichen? Die gleiche Frage stellt sich bei 1000 ppm !!!

Sicherlich gilt: Je größer der Innendurchmesser der KWL-Rohre ist – wie bei Metallrohren mit 125 mm Durchmesser –, desto besser ist das Ergebnis … aber das Ergebnis der Installation und der Volumenmessungen muss überprüft und nachgewiesen werden !!!

Grüß Pierre

Feiert hier der Elektrosmog der 2000er als CO2-Belastung fröhliche Urständ?
Dabei gibt es eine ganz einfache Lösung: Auf dem Balkon schlafen.

Ich schließe aus Deiner Aussage, dass du noch in einem Altbau oder wenn nach neuerem Standard dann in einer sehr großen Behausung in Relation zu den Bewohnern wohnst. Noch in meinem elterlichen Haus oder anderen alten Wohnungen wohnend hätte ich wohl eine ähnliche aus Unwissenheit basierende Aussage getrofgetroffen. Es zeigt wie krass dicht Wohnungen/Häuser wurden bzw. wie katastrophal energetisch schlecht sie damals waren und diese noch sind (sind ja nicht abgerissen worden). Und ja, für solche modernen Wohnungen ist der CO2 Gehalt in ppm ein wichtiger Indikator geworden, wo es im Altbestand eher um möglichst schnelles Heizen bzw. hohe Leistungen von Heizsystemen ging. Das ist wie mit E-Autos, da sind PS Angaben eher uninteressant (weil E Motoren generell viel Power haben) und dafür Kilometerangaben viel wichtiger geworden.

Hallo,

Nein : Ob in einem modernen oder alten Haus oder in einer Wohnung in einem Mehrfamilienhaus – entscheidend ist vor allem:
1. die Qualität und Wirksamkeit der Dämmung.
2- die Menge und die Effizienz der Frischluftzufuhr (Zuluft): zum Beispiel 20 m³/h/Person/Raum in trockenen Räumen (Zuluft).

Alles andere, einschließlich des CO₂-Gehalts, ist nur "Geschwätz“ und Lügen !!!

Grüß, Pierre

Dem kann ich nicht ganz zustimmen (falls wir nicht aneinander vorbei reden). Ich habe schon in vielen Wohnungen (und meinem Elterlichen Haus) CO2 gemessenen. In alten Gebäuden braucht man keine Frischluftzufuhr in Form einer Lüftungsanlage. Da stopft man sogar noch Zeitungen im Winter an die Fenster, damit es nicht so zieht.
In einem dichtem Haus bei z.B. 25m² pro Person Wohnfläche braucht man entgegen dem Glaube von Berufsskeptiker sehr wohl eine aktive Lüftung (egal ob jemand alle 3 Stunden die Fenster öffnet oder was auch immer). Das ist mir aber auch erst in unserer neusten Mietwohnung so klar geworden und ich hätte jeden ungläubig angeschaut, wenn er mir von so etwas vorher erzählt hätte.