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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen.
Vielleicht kann mir jemand helfen, eine WP zu finden für eine kleine Heizlast.
Ich konnte die Wärmeversorgung in meinem EFH mithilfe des Forums und einer 7-KW Jaisha vor einigen Jahren bereits erfolgreich umrüsten.
Nun geht es hier auch um eine Umrüstung von Gas auf eine WP bei meinem Bekannten.
Folgende Problematik stellt sich hier dar:
Es sind zwei Häuser von BJ. 2008 auf dem Grundstück. Ein eingeschossiges 140 m2 Haus (Hauptwohnhaus) und ein kleines eingeschossiges 77 m2 Haus ( Haus vermietet an ein Pärchen)
Nun möchte er beide Häuser nacheinander umrüsten, auch weil eine größere PV bereits auf dem Dach installiert ist.
Es muss zwingend erst das kleinere Haus umgerüstet werden, da sich die gemeinsame Gaszuleitung erst in den HWR des größeren Hauses führt und dann erst dort abgegriffen und ins 8 m entfernte kleinere Haus geführt wird. Auch sollte die Umrüstung relativ zügig vonstattengehen und nach Möglichkeit dann, wenn die Mieter im Urlaub sind.
Nun zu den Daten:
Wohnfläche 77 m2
Walmdach mit 25 cm Einblassdämmung
Bodenplatte gedämmt mit 2 x XPS 5 cm
Fenster 2-fach verglast K-Wert 1,1
1 große Balkontür, 3-fach verglast,
Fußbodenheizung komplett im Estrich mit 7 Heizkreisen und 16 mm Rohr
Zurzeit ist eine Gas-Kombitherme von Viessmann verbaut (Vitodens 222-W )
P min 4,3 KW
P max. 17 kW
Gasverbrauch pro Jahr 878 m3
Mein Bekannter hat einen befreundeten TGA Planer gefragt, welche Heizlast das kleinere Haus hat. Die Antwort war ca. 32-35 W/m2a
Ob dies jedoch bei NAT (Hier -12,3) berechnet wurde und ob hier alle benötigten Daten des Hauses zur Berechnung herangezogen wurden oder der Wert nur anhand von Eckdaten ermittelt wurde, ist mir nicht bekannt.
Die Heizlast des Hauses wäre somit unter 3 KW.
Es soll, wenn möglich, über die WP auch Warmwasser für zwei Personen bereitgestellt werden.
Ich würde hier wieder gerne eine Panasonic einbauen.
Es wäre die Panasonic Aquarea LT 3kW 230V, R32 Luftwärmepumpe Split mit Kombi-Hydromodul mit Edelstahlspeicher und 185L K- Serie, allerdings habe ich Bauchschmerzen mit der WW- Bereitung. Bei z.B. -5 Grad AT und bei einem entladenen Speicher wird die Pumpe bestimmt fast 2h benötigen, um den Speicher auf 46 Grad zu laden. Auch ist der Verdampfer des AG bestimmt relativ klein und somit treten im Heizbetrieb evtl. noch mehr Vereisungen auf.
Alternativ die Wärmepumpe Panasonic R290 Split Aquarea High Performance Hydraulic KIT-ADC05LE5 5 kW WiFi
Diese wäre das neueste Modell und die R-290 Anlagen können etwas weiter runtermodulieren als die R 32 Anlagen aber ich denke, das diese zu viel Leistung bietet für dieses kleine Haus.
Der Einbau der Split ist im Übrigen kein Problem. Kältetechniker wäre vorhanden.


Was meint ihr ? Ist die 3KW mit R32 für dieses Projekt und den bereitgestellten Daten eine gute Lösung oder doch eher die R-290 mit 5 KW und reichlich Sperrzeiten ?

PV kann er auf jeden Fall vergessen, das kann man nicht sauber abrechnen

Verstehe ich da was nicht oder ist hier klar, dass die 5 KW besser ist? In der Spitze mehr Leistung und kann weiter runter modulieren? Das ist doch alles was du bzw. dein Bekannter will bzw. braucht.

Was spricht da für das 3er Modell?

Hallo und danke schon mal für die Antworten.
Na da bin ich mir nicht sicher. Angestrebt wird im Grunde doch immer eine genaue Auslegung der Anlage. Für ihre Verhältnisse kann die 5 KW gut runtermodulieren, doch für das kleine Haus wird wohl noch zu viel Leistung bereitgestellt.

Laut Datenblatt der Pana HP mit 5 KW und R-290, liefert diese bei 0 Grad AT und z.B. 30 Grad Vorlauftemperatur noch 5,0 KW Heizleistung.
Die Minimalleistung der 5 KW liegt wohl bei 1,8 - 2,0 Grad und das bei einer
AT von +7 /35.
Die Minimalleistung der 3 KW R32 liegt wohl bei 0,9 - 1,1 KW.
Auch bei -7 Grad AT und z.B. 46 Grad Warmwassertemperatur bricht die Leistung kaum ein. Sie liefert laut Datenblatt immer noch 3,2 KW.
Ist in diesem Fall die 3 KW nicht doch zu bevorzugen?

Hallo Rollerboy,
vergiss das WW nicht ,und auc abtauen muß mit eingepreist werden. Irgendwann kommt es zum Takten das ist bei jeder WP nicht auszuschließen. Klar wenn sie ab ca 5° oder bei minus durchläuft isr es super. Aber was ist wenn sie beim WW schon abtaut und dann vom abtauen zu abtauen dem System hinterherläuft. Ich bin mittlerweile etas entspannter mit dem Takten weil meiner Meinung nach bei warmer Hütte und +- 10 Takte am Tag noch alles gut ist . Wenn hier durchaus Takte um einer Stunde gefahren werden. Es braucht einen Kompromiss aus warmer Bude, WW Zyklus und Abtauen und Taktung. Irgendwo wird man immer etwas liegen lassen , nur wieviel ist da dann aus dem Geldbeutel gelaufen 100€ , das wäre mir eine Warme Bude Wert , oder das die WP mit 17 Jahren statt 19 Jahren getauscht wird, vermutlich hat sie da ihr Geld verdient .
Das ist klar meine Sichtweise und jeder muß seine Entscheidung finden, und dann damit Leben , mir war klar das mein System mit WP niemals Arbeitszahlen mit 5 schaffen wird, aber ich habe mit der WP die 3 angestrebt und da bin ich aufjeden fall besser im August weis ich mehr.

Da hast du etwas falsch verstanden: Takten ist kein Kompromiss den man zu Gunsten einer warmer Bude in Kauf nimmt, sondern ein Problem der Hydraulik mit dem benötigten Volumenstrom der WP - und ich rede hier nicht, ob man seine HKs in der Übergangszeit 3 mal am Tag mit minimaler Energie versorgen muss oder 10-15 mal (bei einer FBH 1 oder 2 mal).

Wenn die existierende Hydraulik nicht zur WP passt oder generell verbockt ist, taktet die WP halt deutlich mehr als notwendig und gut für sie ist. Nur wenn es ganz schlimm kommt, wird durch das Takten am Ende auch die Bude nicht mehr warm - zumindest nicht mit der vorgesehenen VLT.

Gruß Gwyn

ich habe die K-Serie in 3,2 kW verbaut, eine Heizlast von 3,7 kW bei mir ermittelt und es reichte auch im sehr kalten Januar bisher ohne Heizstabeinsatz. Wenn richtiges Abtauwetter ist, hat sie zwischen den Abtauungen 4 kW geleistet und incl. Abtauchen im Durchschnitt die 3,2 kW erreicht.

Bei trockenem Wetter und >0°C habe ich nie über 300W Leistungsaufnahme, da wäre die 5 kW also schon am Takten. Min. nimmt die Pumpe 170W auf und macht da entsprechend 0,9 bis 1,1kW thermisch. MAZ im Januar war bei 4,4 - JAZ liegt bei 5,5.

Fazit: ich würde die 3,2 kW vorziehen.

P.S. Bei FBH ist auch 2 Stunden Pause für WW kein Problem. Ich hab aber eine BWWP.

Danke für die ganzen Antworten.
Ich habe ja die 7 KW und Abtauungen sind schon ein großes Problem. Wie da so einige mit 1-2 Takten im Winter pro Tag auskommen ist schon beneidenswert.I Allerdings vereist meine 7 KW beim Warmwasserbetrieb so gut wie gar nicht. Aber im Heizbetrieb gerade Nachts ist es schon stündlich der Fall, und das auch noch bei -5 Grad und einer VT von 30 Grad. Nur dadurch geht das Verhältnis von Betriebsstunden und Verdichterstarts massiv auseinander. Ist aber ein anderes Thema.
Danke - gorb- das du hier deine Erfahrungen mit der 3 KW k-Serie teilst. Da habe ich drauf gehofft, dass sich da jemand meldet.
Das Gebäude ist gut gedämmt, hat nur die 77 m2 Wohnfläche und Fussbodenheizung. Da sollte die 3 KW doch ausreichen. Der Fussbodenheizverteiler hat allerdings nur einen 3/4" Anschluss und da wird bestimmt ein Austausch notwendig werden um die Mindestvolumenströme zu erreichen.

Ich habe bei entsprechender Wetterlage auch stündlich Abtauungen. Da der COP aber ok ist, hat mich das nicht weiter interessiert. Die Dampfschwaden beim Abtauen waren aber schon Beeindruckend.

Lautstärke ist übrigens super. Da ich ein Reihenmittelhaus habe und der Platz sehr beschränkt ist, hab ich sie an der Hauswand vorm Gästeklo aufgehängt. Im Gästeklo ist sie im Winter hörbar, im restlichen Haus aber nicht. Die hat den typischen Aufbau einer Klimaanlage. 35 Kg und sehr kompakt. Perfekt für DIY (+Kältetechniker)

Wie kann man durch Hydraulik verhindern, dass eine Wärmepumpe taktet, wenn die Minimal-Wärmeleistung der Wärmepumpe den momentanen Wärmebedarf des Objekts überschreitet?

Räume überheizen?
Außenheizkörper?
Fenster auf??

Bei 20°C Innentemperatur liegt der Heizbedarf bei -10 °C sechsmal höher, als bei +15°C.
Wenn man in Kauf nimmt, dass man schon oberhalb der NAT den Heizstab braucht, kann man die Wärmepumpe so dimensionieren, dass sie bei der Heizlast von +15 °C Außentemperatur nicht taktet....

Hallo,
Martin P1 hat mich verstanden. Es wird jede WP ins takten kommen wenn es Richtung Zweistellig Plus geht, da kann die Hydraulik am wenigsten dafür. Aber ich vermute hier war die Auslegung der Verrohrung und so gemeinet auch im Bezug auf Volumenstrom.
Aber alles zusammen ergibt irgendwie eine gute Anlage die auch zufriedenstellend arbeitet, und wenn halt aus welchen Gründen auch immer vom Optimalzustand abgewichen wird kann es zum Ungewünschten Takten kommen. Aber trotz allem wird es wenig WP geben die 24/7 die Heizperiode durch rasseln. Ich bin aber der Überzeugung das 10 Takte am Tag , noch kein Problem sind, wenn es auch in einem Winter wie den letzten Warm und kuschelig ist. Wie gesagt da sind mir dann paar € net so wichtig wenn ich nicht frieren muß. Aber meine Heizung ist da eh nix von der Stange und von 1000 sagen 999 so ein System wird nie sauber funktionieren ( also meine Anlage).