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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

wir haben uns im Herbst letzten Jahres eine Wärmepumpe einbauen lassen. Eine Foxair GL15-3. Vor zwei Jahren haben wir bereits einen Hygienespeicher Reisserthem SKS 825-2W* einbauen lassen. Wir sind ein zwei Parteien Haus Baujahr 2000 mit Fußbodenheizung.

Die Wärmepumpe läuft und funktioniert ....aber. es kommt häufig vor, dass das Warmwasser einfach kalt bzw. nur lauwarm ist. Meistens dann wenn gerade der ganze Speicher durchgeladen wird. Der ganze Speicher durchmischt sich und oben ist nur noch kaltes Wasser.

Der Hygienespeicher ist folgendermaßen angeschlossen:
Über ein Umschaltventil wird entweder der ganze Speicher beladen (Heizbetrieb) oder nur der obere WT (Trinkwasserbetrieb) beheizt.

Heizbetrieb:
G: WP Vorlauf
A: WP Rücklauf

Trinkwasser Erwärmung:
V2: WP Vorlauf
R2: WP Rücklauf

FBH:
G: FBH Vorlauf
A: FBH Rücklauf

Trinkwasser:
KW: Kaltwasser Zulauf
WW: Anschluss Warmwasser
Die Zirkulationsleitung ist direkt an den Kaltwasser Zulauf angeschlossen.

Meine Vermutung liegt bei folgenden Problemen:

1. Zirkulation nicht mittels Zirkulationslanze und ohne Rückschlagventil angeschlossen. Müsst eigentlich an den WW Anschluss mit Lanze
-> Führt zur Verwirbelungen und durchbrechen der Schichten
2. FBH zieht das Heiße Duschwasser aus der oberen Ebene
-> Vorlauf müsste an C/E und der Rücklauf eigentlich an S
Laut dem Heizungsinstallateur könnte dann aber das Wasser zu kalt für die FBH sein.
3. im WP Rücklauf gibt es kein Umschaltventil. Beide Rückläufe sind über ein T-Stück verbunden. Erst nach dem T-Stück kommt ein Rückschlagventil
-> Sorgt ebenfalls zu Verwirbelungen.

Ich hoffe das schildert den Aufbau ganz gut und ihr könnt mir ein paar Tipps geben wie das ganze Problem gelöst wird. Ich bin kein Fachmann und hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Vielen Dank!

Schichtenspeicher = Problem.

Zu 1) wenn die Zirkulation bedarfsgesteuert ist (also nur auf Anforderung = Anwesenheitssensor oder Schalter) läuft, ist der Anschluss an der KW Zuleitung ok. Läuft die dauerhaft, wird dem gesamten Speicher ständig eine recht große Wärmemenge entzogen und eine Injektionslanze ist sinnvoll, um die Zirk im Durchfluss und auf den oberen Teil des WT zu begrenzen.

Zu 2) mit welchen VLT wird im Speicher und im Haus / HzKreis gearbeitet? Gibt es nur FBH? Gibt es noch einen Mischer für die FBH? Wo sitzen die TempSensoren? Wie ist das TempNiveau von WW und FBH?

Zu 3) kann (und will) ich im Moment nicht nachvollziehen.

MMn gehört

* VL/RL Heizbetrieb an V und R,
* FBH an A
* FBH VL an B, E oder C - je nach Temp-Niveau der FBH
* mit dem Heizbetrieb-TempSensor auf 1 oder 2

* analog VL/RL Trinkwasser an V2/R2
* TempSensor auf 3
* KW Zulauf an KW
* WW Abgang an WW

Und nach meinem Verständnis ein Trennblech zwischen die beiden Zonen.

Noch besser wäre es, für den Heizbetrieb auf diesen Kombispeicher zu verzichten, ihn ausschließlich für WW zu verwenden und die FBH direkt aus der WP anzufahren, ggf. mit einem ÜSV und einem zusätzlichen Parallelpuffer mit Stich, falls ihr weiter mit ERR rumspielen wollt und euch nicht darauf einigen könnt, das System thermisch abzugleichen.

stammt die Beschreibung von einer KI? Die sollte jedenfalls völlig falsch sein. Wenn der Puffer im Heizbetreib oben und unten angeklemmt ist, dann würde vom Heizbetreib ja bewusst das erzeugte "Warmwasser" für die Heizung genutzt werden. Die Anlage würde nach wenigen Minuten Heizbetrieb sofort wieder auf Warmwassererstellung wechseln. Warmes Wasser gäbe es fast nie, aber riesige Heizkosten.

In der Praxis wird es wenn eher umgekehrt sein. Im WW-Betrieb wird oben bis Mitte oder bis unten geladen, im Heizbetrieb hingegen nur der unterste Bereich
Ist aber trotzdem Mist. Selbst mit Schichttrennplatten, die ihr nicht habt, vermischen sich die Schichten aufgrund der hohen Volumenströme der WP.

Zur Zirkulation: auch so ein KI-Text? Wie willst du bei einem Hygienespeicher sowas einbauen? Dein Warmwasser entsteht über eine Wärmetauscherwendel, die sich durch den Speicher zieht. Egal was da durchfließt, auf die Schichtung im Speicher hat das keinen Einfluss, da die Volumenströme komplett getrennt sind.

Was jetzt zu tun ist: den Hygienespeicher rein für den Warmwasserbetrieb nutzen. Falls die Heizung einen Puffer braucht (du hast nichts über Einzelraumregelung geschrieben), dann einen eigenen montieren. Ansonsten kein Puffer für den Heizkreis.

Als Ergänzung zur Heizung:

Wir sind zwei Parteien im Haus. Die gesamte FBH wird über eine Pumpengruppe mit Mischer versorgt. Geheizt wird nur mit FBH.
Wir haben insgesamt 28 Heizkreise mit Stellantrieben. Je Raum gibt es ein Thermostat.

Temperaturen:
FBH Vorlauf SOLL: 39° am Mischer
FBH Vorlauf IST: 40.5°C am Mischer
FBH Rücklauf: 26°C

TWW Temperatur SOLL: 47°C
Voreingestellte Temperatur Pufferspeicher: 45°C
Heizkreis an der WP läuft über eine Heizkurve

Der Pufferspeicher hat seitlich eine variable Leiste für Temperatursensoren.
ganz oben auf der Höhe von G sitzt der TWW Temperaturfühler.
zwischen G und C sitzt der obere Pufferspeicherfühler
zwischen A und B sitzt der untere Pufferspeicherfühler

@gnampf Jein der Text ist von mir jedoch wurde ich stark von der KI beraten. Da ich ihr jedoch nicht mein vollstes Vertrauen schenke habe ich mich hier gemeldet :)

Aber genau so ist es aktuell angeschlossen. Im Heizbetrieb wir der gesamte Speicher beladen ganz oben rein und ganz unten wieder raus.
Für TWW wechselt er dann und heizt nur den oberen WT.
Bei den aktuellen Temperaturen haben wir eine JAZ von 2,8 (auf den Tag gesehen)

Zur Zirkulation kann ich nur sagen, die Idee kommt von der KI aber auch in der Anleitung vom Pufferspeicher Hersteller steht für die Zirkulation "Anschluss an Zirkulationslanze". So wie ich das gelesen habe wird die Lanze dann in den Wärmetauscherwendel eingeführt. Die Verwirbelungen kämen durch das angewärmte Wasser?

WaMo, versuche doch bitte , die Fußbodenheizung direkt zu betreiben, im schlimmsten Fall mittels eines Überströmventils.
Und den Speicher kannst du dann direkt für Warmwasser nutzen.
Und der Vorlauf sollte nicht viel höher als der Rücklauf sitzen. So durchmischt du nicht den kompletten Speicher.

Lass doch Mal den KI Mist weg.

Allerdings ist der Anschluss so totaler Unsinn.

Da muss in die Hydraulik eingegriffen werden.

Puh, Anlage des Grauens, komplett falsch gebaut. Die 2,8 stammt vermutlich auch aus der Anlage und nicht aus externen Zählern, und ist in der Realität noch schlimmer?

Der Durchfluss durch die FBH ist viel zu gering, die benötigte Vorlauftemperatur damit viel zu hoch. Soll wäre 4-5K Spreizung, du hast 14K!
Anschluss am Puffer komplett falsch, das du überhaupt so mal warmes Wasser bekommst liegt nur daran das deine FBH mit viel zu hoher Vorlauftemperatur gefahren wird.

Also wie schon gesagt:
- die Heizung muss runter von dem Hygienespeicher.
- Dazu muss der Volumenstrom der FBH min. verdreifacht werden... eher noch weit mehr, wenn die Messung bei aktuellen Außentemperaturen stattgefunden hat, statt bei NAT/Auslegungstemperatur.
- idealerweise fliegt im Großteil der Räume die EInzelraumregelung weg und die Kreise werden thermisch abgeglichen
- andernfalls wird wohl ein zweiter Puffer rein für den Heizkreis nötig. Die Arbeitszahl wird dann zwar besser, aber nicht so gut wie sie sein könnte

Mit der jetzigen Firma würde ich maximal noch via Anwalt reden, sie aber nicht mehr an die Anlage lassen. Wer sowas plant und baut bekommt die nicht richtig zum Laufen. Leider ein Fall von "wer billig kauft, kauft zweimal". Leider ist teuer natürlich auch kein Garant für gute Leistung, und bei der Pumpe dürfte es schwer werden jemanden zu finden der bereit (und fähig) ist die Anlage zu richten.

Wie "Gnampf" schon schrieb die Anlage des Grauens -

Hier hilft nur noch direkt die Innung ins Boot nehmen* damit die einen HB( z.B. denn Innungsmeister selbst ) aktivieren um das Grauen zu beenden (Der Rest ist ein Job für die Gerichte...)


* es sei den da hat "Unfähig" aus weitweg von Verstand ohne Meister gebastelt.... ?
Dann hift nur viel Geld oder DIY.