Öffentliches Forum
  - Smarthome / Gebäudeleittechnik

Hallo zusammen,

wir sind in der nächsten Stufe der Sanierung unseres Hauses und möchten gerne um Rat fragen.

Aktuell haben wir in die Doppelgarage bereits eine neue Stromzuleitung für bis zu 22kW verlegen lassen. Zusätzlich dazu eine CAT7 Leitung.

Wie würdet ihr die Elektrik in der Garage aufbauen? Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich einen separaten "Multimediaschrank" benötige oder eher nicht.

Grob im Kopf habe ich:
- Unterverteilung mit Sicherungen / Anschluss Wallbox
- Wallbox mit ggf. zwei Lademöglichkeiten
(Zum Thema Wallbox habe ich mich bisher ehrlich gesagt 0 informiert)
- Patchpanel (5 oder 8-fach)
- Starkstromanschluss (CEE)

Gibt es hierzu sogar einen passenden "All-in-One" Schrank von z.B. Hager? Ich finde nur separierte Unterverteilungen (Aufputz) und Multimediaschränke.

Die Installationen sollen alle Aufputz erfolgen und weitgehend Zukunftssicher gestaltet sein.

Bin um jeden Ratschlag / Tipp dankbar!

Grüße!

Moin. Also zuerst die Frage warum du überhaupt eine weitere Unterverteilung in der Garage meinst zu benötigen? Ich habe auch eine 22kW fähige Verkabelung in eine Doppelgarage. Die zentrale Absicherung erfolgt direkt im Hausverteiler mit dem richtigen Fehlerschutzschalter. Oft haben Wallboxen sogar eigenen DC Schutz aber ich habe trotzdem gleich einen Typ B genagelt und gut ist.

Du kannst an jeden Stellplatz eine eigene Wallbox hängen und diese dann in Reihe verkabeln. Die Wallboxen können miteinander kommunizieren und machen Lastmanagement, sprich wenn beide belegt sind kannst die 22kW beliebig aufteilen in der Konfiguration auf die beiden Geräte. An die zweite habe ich auch wie du vorhast anstatt einer dritten in Reihe mal eine große CEE Dose gehängt falls man doch mal ein großes Gerät für den Bau benötigt, oder Strom einspeisen will.

Ich habe z.B. bereits 4 der EASEE Wallboxen im Einsatz (2 Objekte)
Diese haben keinen LAN Anschluss, sondern WIFI, Bluetooth und eingebaute SIM Karten. Weiterhin sind die Klemme genauso konstruiert das man wie gesagt in Reihe verkabeln kann. Eingebaute Zähler haben die auch.

easee.com

Von daher ist das mit dem LAN Kabel super, da würde ich einen WIFI Hotspot in der Garage aufbauen, damit hast du mit allen Geräten dort spitzen Empfang, gerade moderne KFZ laden gerne mal Nachts über OTA Ihre Updates runter.

Von einer Wallbox mit 2 Anschlüssen würde ich in einer Doppelgarage abraten, denn dann muss mindestens einer immer blöd Kabel ziehen, je nachdem wo die Ladebuchse sitzt.

Kurze Frage: Weißt du welcher Kabelquerschnitt gelegt wurde und wie weit entfernt vom Anschluss im Anschlusskasten? Hat ein Elektriker gemacht und berechnet oder?

Ich würde 5x10qmm Kabel verlegen und am Ausgang entsprechend absichern. Eine extra Verteilung in der Garage halte ich für unnötig.

Dazu ein LAN Kabel. Später kannst du dort immer noch eine Switch installieren, solltest du mehrere LAN Anschlüsse benötigen.

Ich komme in der Garage gar ohne LAN aus, WLAN aus dem Haus reicht für alles. Auch für Steuerung der Wallbox und für Wechselrichter. Ist aber vom Fall zu Fall unterschiedlich.

Ein LAN habe ich aber trotzdem da für den Fall der Fälle.

Grüße

Media hat nix mit Spannung bis 1000V zu tun, gehört somit auch nicht in eine gemeinsame Kiste.Ob man das bischen Internet auf die Wand nagelt oder in eine Kiste (WLAN!? will nicht in Kiste, und ein AP ist auch ein Sicherheitsthema) einsperrt kann man sich aussuchen, kostet halt...

@ Fertig: ich hoffe doch stark du hast dich hier verschrieben oder unglücklich ausgedrückt:-)

und am Ausgang entsprechend absichern

Leitungsschutzschalter gehören immer an den Anfang einer Leitung sonst nutzlos wenn dir einer das Ding auf der Strecke anbohrt, dann wirds dunkel und kalt in der Hütte...

Wie kommst du denn hier auf 1000V??? Falls du von einer möglichen DC Wallbox sprichst wird die Spannung erst in der Wallbox transfomiert, da kommen sich die AC und DC Spannungen nie ins Gehege. Natürlich sind heute Netzwerkanschlüsse in Verteilungen Standard, sei es für das APZ oder unzählige Hutschienenanwendungen mit Netzwerkabelanschluss.

Mit Ausgang habe ich den Ort, wo das Kabel seinen Ausgang nimmt gemeint.
Also an dem Ort, wo die Leitung beginnt. Natürlich.

Sowas sollte sowieso ein Elektriker machen. Er sollte als Bauherr Finger davon lassen, sonst hat er im Versicherungsfall ein großes Problem.

Ich würde dem Elektriker nur vorschreiben, wie er es zu tun hat und auf 10qmm Kabel bestehen. In der Regel wollen sie 2,5-4mm oder maximal 6qmm verlegen. Es kostet nur „ein paar Euro“ mehr, wenn man 10qmm nimmt.
Dafür hat man Reserve, sollte was sein.

Meiner wollte auch standardmäßig 2,5qmm verlegen, „reicht ja für alles“.
Zum Glück habe ich damals auf 6qmm bestanden. Es ist aber bei mir eine reine Leitung für Wallboxen (Starkstrom). Steckdosen und Licht haben ihre eigene Leitung.

Grüße

Danke für die schnellen Antworten!

LAN CAT 7 Outdoor und die Zuleitung wurde von einem Elektriker verlegt.
Die Leitung ist "relativ" lange, da die Garage unter dem Haus steht (Hanglage). Die Leitung geht bereits zum Platz im Keller, wo der neue Zählerschrank mal hinsoll. Das CAT7 habe ich bereits in den Netzwerkschrank im Keller geführt.

Gelegt wurde: 30m Erdkabel NYY-J 5x10.

Ihr meint also eine separate Unterverteilung ist unnötig?
Für "normale" Steckdosen reicht dann die alte Zuleitung aus den 70er Jahren? Aktuell habe ich zwei Feuchtraumleuchten, einen Lichtschalter und eine Steckdose.

Ich denke dass ich sowieso ein Patchpanel oder einen Switch brauche, Sprechanlage, Wallbox(en), WiFi-AP, ggf. mal eine Kamera etc.

Na perfekt, 5x10 ist mehr als ausreichend. Also wie gesagt ist aus meiner Sicht eine separate UV nicht nötig. Wenn du sowieso parallel noch eine klassische Leitung für Strom und Steckdosen liegen hast umso besser. Die Leitung sollte und wird der Elektriker dann wahrscheinlich auf einen RCD legen oder den LS gegen einen 1 Slotigen RCBO tauschen. Auch wenn aus den 70gern, wenn die keinem UV Licht oder anderen Beschädigungsquellen ausgesetzt ist oder war, kein Problem.
Wie gesagt Nachrüstung RCD (FI Schalter) absolut sinnvoll gegen Aua.

Wenn warum auch immer diese alte Leitung mal versagen soll kannst du auch Licht und Steckdose von der neuen Leitung abzapfen. Dann programmiert man halt in den Wallboxen eine maximal zulässige Last von was weiß ich 21 kW und dann geht das.
Wenn du dann natürlich mit 21kW lädst und an die Steckdosen einen Heizlüfter anschließt zeitgleich kann nix schlimmeres passieren das die Sicherung mal auslöst.
Eintrittswahrscheinlichkeit gegen Null wenn man das auf dem Schirm hat.
Achso dieser Abgriff von Steckdosen und Licht würde dann schon einen eigenen LS mit 16A in der Garage benötigen, aber das bekommt man easy hin.

Aber wie gesagt, denke dein Installateur wird dasselbe vorschlagen.
Das Geld für die UV würde ich lieber in hochwertige Wallboxen mit guten Funktionen und Lastmangement investieren.

Wenn du an die neue Leitung auch die Steckdosen, das Licht und alles andere wie Torantrieb et cetera mit dran hängen willst, dann brauchst du natürlich eine extra Unterverteilung in der Garage.
Die einzelnen Kreise sollten schon extra abgesichert werden. CEE extra, Licht und Steckdosen extra und Torantrieb kann man mit dran hängen.

Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass es bei dir rein um Anbindung der Wallbox(en) geht.

Bei 30m Länge macht ein 5x10qmm absolut Sinn. Damit bist du sehr gut unterwegs und hast auch mal Saft für 2 Wallboxen und Nebenverbraucher.

Grüße

Wieso sollte man die CEE (wohlgemerkt dann der große) Extra absichern? Wenn im Haus 32A gesetzt sind kannst das Ding einfach in Reihe mit den Wallboxen schalten. Könntest genauso gut wie es viele machen an die Wallboxen nen CEE Stecker machen und einstecken.
Das man dann natürlich nicht alles gleichzeitig in voller Leistung nutzen kann ist klar, wenn du im Wohnzimmer 3 Heizlüfter aufstellst ist auch Ruhe.

Das mit dem anderen dranhängen wäre ja wie oben beschrieben nur der Fall wenn die alte einphasige Leitung jemals ausfallen sollte.

Dann nimmst sowas zum Abgriff und dann ist gut:

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Bei mehr als 10 m Entfernung ist ein Überspannungsschutz Typ 2 mit zugehörigem Anschluss an den zentralen Potentialausgleich stark empfohlen. Der gehört in die Nähe der Wallbox(en) und rechtfertigt so einen kleinen Unterverteiler.

Die Leitungsabsicherung (typ. Neozed) gehört natürlich in den Zählerschrank. Wo Du RCD und LS platzierst ist in Deinem Belieben.

Die 70er Jahre Zuleitung und Verteilung bleibt separat.

Puuh das nenne ich mal deutsches Overengineering oder meinste nicht?
Da wundern wir uns dann wenn das hier nix wird weil wieder alles kompliziert und teuer gemacht wird und alle abschreckt.

Es gibt extra RCBOs ohne Ende genau für Wallboxen, da brauchst 4 TE max 5 auf der Hutschiene und das wars. Jetzt willst du hier neben einer Neozed D02 Batterie noch einen Typ2 Schutz setzen und nochmal eine Unterverteilung in der Garage?

Sorry aber wenn jemand mir das ins Angebot schreiben würde dann darf er gerne weiterziehen..

Was mir da gerade so einfällt:

Das Flachdach der Garage eignet sich perfekt für eine PV-Anlage. Damals habe ich schon mal 5x2.5er mit durchs Dach in die Garage legen lassen. Denke das ändert den Plan bezüglich Unterverteilung Ja/Nein oder?

Danke für die Tipps, ich recherchiere das alles mal nach.

Nööö, ich habe nochmals nachgeschaut - der ist seit 2018 in dieser Situation Pflicht nach VDE ...

Weil die meisten Leute, die ne Drehstromdose in der Garage wollen, ne CEE16 wollen und brauchen, und die braucht ne 16A Absicherung keine 32er.

Von was genau redest du jetzt denn? Das ein RCD oder RCBO mit entsprechender Typisierung da sein muss keine Diskussion und habe nix anderes geschrieben. Wenn due deine Neozed oder den Überspannungschutz meinst hätte ich gerne mal die Richtlinie und Absatz wo das stehen soll. Lasse mich da gerne belehren

Ja ich brauche auch eher die 16er als die 32er Stecker, dafür gibt es aber Adapter und dann hat man einen daheim und ist billiger wie en extra Kasten an die Wand schrauben zu lassen. Hier kriegst für 40€, dafür lass dir mal von nem Elektriker einen kleinen Kasten an die Wand nageln mit Sicherung integriert. Manchmal sind Lösungen sehr einfach..

https://www.amazon.de/CEE-Adapter-32A-auf-16A-415V/dp/B0F52B4313/ref=sr_1_2_sspa?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=KI7J4D3DW69O&dib=eyJ2IjoiMSJ9.yTzLjGnFRRWSZuIMX78zeO6MO1wH-RGBfGWUFSpVSDyaJdOyuEhxjjxC_KhpxtpZcH7fXBOA94xQkkMuUL3BF_OUOCRM2kzTO2r5tXORx05T4FKEWYQawadrZ4KqrUV9ZN46rJIZ73pTtsmv-ZdtPmBH7qaxuGN7V_OrpaCke9whWcaXvdcmPy7IKIthW6PddaOzWQPVEg0lB24XdnMXy93SFiemO8c2ewu8BylHPcuYp525aFW6YEMI7N0N1vJPjQ-BWqtcEF2lh3dJ5CBugkq_LDqfT2q8b75ywVI3Pts.BWH07lxaQP3E-5h5eg3Mr69b5stl5iLlZYWzigMIvN8&dib_tag=se&keywords=CEE+Adapter+Starkstrom+32A+Stecker+auf+16A&qid=1775583356&sprefix=cee+adapter+starkstrom+32a+stecker+auf+16a%2Caps%2C162&sr=8-2-spons&aref=mnzCIhCFMm&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGY&psc=1

Den Adapter kannst auch billiger haben ohne Sicherung, aber das macht man nur wenn man weiss was man tut. Ich warte schon auf die VDE Finger :-)

Mir ist keine Wallbox bekannt wo man mit 2 Kabel je 5x10mm² rein und raus kann?
Mir ist noch nicht mal eine Wallbox bekannt wo man rein und raus kann

Aber lasse mich gerne eines Besseren belehren

Wenn wir schon bei den Normen sind: eine Wallbox wird jeweils einzeln ab LS bzw. FILS angefahren und es dürfen keine weiteren Verbraucher an diesem Kreis hängen.
Von daher auch nicht durchschleifen.

Ich liefere gerne:

Das mit der einzelnen Wallbox an einer Absicherung ist absoluter Mumpitz.
Sollen in einer Tiefgarage mit 40 Stellplätzen 40 Kabel da oben reingeprügelt werden??
Da werden Strangleitungen gelegt und Abgänge an die Stellplätze. Es gibt dafür sogar schon Schienensysteme. Wallboxen haben je eigene Zähler (wenn's sein muss auch MID) die ans Backend melden. Die Wallboxen arbeiten über Kommunikation im Verbund und sichern so Summenlast ab.

Da ich persönlich für die Produkte der Firma EASEE schwärme (keinen persönlichen Bezug dazu aber 4 im Einsatz seit der KFW Förderung) zeige ich das gerne hier. Die Backplates lassen sich in Reihe verkabeln, max Querschnitt müsste ich jetzt aus der Anleitung suchen, wenn ich Zeit habe mache ich das auch.

Weiterhin hat Easee jetzt auch ein Säulensystem mit dem oben genannten Schienesystem:

Reihenschaltung
an mehreren Ladesäulen
1. Angeschlossen über die Stromschiene (Power Rail)
Power Rail ist eine Anschlussschiene, mit der mehrere Ladesäulen einfach in Reihe geschaltet werden können.

2. Eins, Zwei oder Vier?
Power Rail unterstützt den Anschluss von bis zu 4 EASEE Wallboxen an ein und demselben Pfahl. Dies ist dank unseres zum Patent angemeldeten und einzigartigen Verbindungssystems möglich

Also Ihr seht die Welt kann so einfach sein und es gibt für alles schon einfache Lösungen.

Nachtrag:

Habe es in der Installationsanleitung gefunden: Integrierte Kabelklemme in der
Rückplatte
Leitungsquerschnitt:
bis zu 16 mm2
(Einzelanschluss)/
bis zu 10 mm2
(Parellelanschluss)

https://www.fairenergie.de/fileadmin/user_upload/pdf/privatkunden/Datenblatt_Easee_Home.pdf

Wenn es vom jeweiligen Hersteller nicht explizit zugelassen ist, darf man es lt. VDE 0100-722 nicht.

Über den VDE, dessen Kompetenz, Aktualität und Transparenz seiner Pamphlete lasse ich mich jetzt nicht wieder aus, da gibt es gleich wieder Haue..
Ich darf schimpfen bin selber Ingenieur.

Das ganze ist zulässig wenn es ein Lastmanagement zum Überlastschutz gibt, das ergibt sich aber erst wieder durch Querregelungen aus anderen Richtlinien, meine DIN VDE 0100-430. Ich mache da keinem einem Vorwurf wenn er da nicht mehr durchblickt.

Ich würde sagen das man jeden Wallbox mit 10mm2 anschließen kann.
Ich habe eine 22 KW Wallbox die allerdings meistens nur mein Auto mit 5 KW lädt.

Angeschlossen habe ich sie mit ca 4,5 Meter 6mm2.
Und neulich habe ich einen Renault eines Bekannten mit 22 KW für 2 Stunden geladen.
Die Leitung ist deutlich warm geworden.
Also wer wirklich mit 22 KW laden möchte sollte ruhig auf 10mm2 setzen. Immerhin ist es ein Dauerverbraucher und die Verluste sind die nächsten 30 bis 50 Jahre zu tragen.

Aber Ende wird jeder merken das alles über 11 KW unnötig ist weil man quasi immer genug Zeit hat. 😉

Ein 22kW Ladekabel hat in aller Regel 6qmm Querschnitt. Es ist zugelassen und somit ist auch deine 4,5m 6qmm Leitung mehr als ausreichend.

Der TO spricht allerdings von 30m. Da ist es in der Tat nicht verkehrt, besser auf den nächst größeren Querschnitt zu setzen.
Ich habe selber circa 8m 6qmm bis zur Wallbox. Dann habe ich noch 10m 6qmm Ladekabel von der Wallbox bis zum Auto.
Allerdings lade ich nie mit 22kW, weil das Auto das nicht kann. Bei 11kW ist Schluss und das Kabel wird nie wirklich warm, nur minimal.
Auch im Sommer bei Hitze ist alles entspannt.

Grüße