Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo Forenteilnehmer!

Verschiedene Foreneinträge führen bei mir, der glaubte sich über die letzten zwei Winter gut eingelesen zu haben, zu starker Verunsicherung!

Zum Einen erst die Berichte über Probleme mit der (neuen) arotherm Plus, wo bislang (noch) nicht erkennbar, ob Installationsprobleme oder Geräte- bzw. Herstellungsmängel verantwortlich sind.

Zum Anderen solche Einträge „ Andererseits läuft die Vaillant mit Energieintegral auch auf Radiatoren brauchbar, ob das bzgl. Raumtemperaturwelligkeit für die Bewohner auch komfortabel genug ist (z.B. 3 Stunden an, 3 Stunden aus) steht auf einem anderen Blatt.“, die darauf hindeuten, dass es WP(-Regelungen) zu geben scheint, die nicht für Anlagen mit Heizkörpern geeignet sind.

Unser Haus ist von 2007, zwei Etagen mit ca. 130 m² Wfl. 9 Radiatoren und unter 5 kW Heizlast (WW mit DLE) bei NAT von -13°C – ermittelt

a) über Verbrauch: Bei ca. 21° RT in den Wohnräumen ohne Nachtabsenkung ergab im Winter 23/24 unter Einbeziehung des Klimafaktors eine Heizlast von unter 4 kW.

b) durch Heizlastberechnung mit DanBasic und den vorhandenen Bauunterlagen:
Je nachdem welche RT und welche Lüftungsraten – von „realem“ Lüftungsverhalten bei -13°C bis Luftwechsel = 0 man rechnet, kommt man auf eine Heizlast von 4 bis max . 4,5 kW bei NAT und einer RT von bist zu 23° (22°+ zukünftig notwendig) in den Wohnräumen.

Mit den jetzt vorhanden Heizkörpern komme ich bei den genannten RT (rechnerisch) auf einen VL von 47° bei NAT bzw. 48° bei -15 °C AT und einer (mit Zangen- und IR-Thermometer am HK ermittelten) Spreizung von 7 K (Tausch der Ventileinsätze bereits vor drei Jahren).
40° VL bei 0° AT wurde vor Jahren getestet! Einbau WMZ baubedingt nicht möglich!
HK-Tausch zur weiteren VL-Absenkung nach einem Winter nicht ausgeschlossen!

Aufgrund des geringen Anlagenvolumens wird sicher auch ein Reihen-RL-Puffer benötigt.

Zurück zur Verunsicherung!
Bislang favorisierte ich die Vaillant arotherm Plus VWL 55/8.1. Diese ist von den Betriebsparametern überwiegend identisch mit der 33er; hat bei Kälte aber mehr Reserven und kommt bei milden Temperaturen (+12°C und 35° VL) weiter runter.
Ersteres ist nach dem letzten Winter nicht (mehr) ganz unwichtig – Stichwort Abtauung. Genügsam beim Mindestvolumenstrom ist sie außerdem.
Das Zweite ist mir wichtig; die meisten R290-Maschinen haben meist deutlich über 2 kW Minimalleistung bei zweistelligen Plusgraden. Ich weiß, dazu gibt es verschiedene Meinungen...

Alternativ – aufgrund der berichteten Probleme mit der neuen arotherm Plus und den Hinweisen auf evtl. Kostenvorteile bei Installation durch Klimabetrieb – bin ich auf die Panasonic Aquarea LT – KIT-WC05K3E5 (WH-SDC0309K3E5 + WH-UDZ05KE5); also die Generation K mit 5 kW gekommen.
Allerdings finde ich – im Gegensatz zur 55/8.1 – keine belastbaren Unterlagen/Informationen zur Minimalleistung bei 12 oder 15°C. Vereinzelt wird von minimal 19 Hz berichtet, weiß aber nicht welche Leistung das bei welchen AT ergibt.
Der Mindestvolumenstrom ist größer als bei der Vaillant, aber immer noch „bescheiden“.
R32 ist aktuell (für mich) kein Problem; der GWP-Wert ist m. M. n. (noch) vertretbar.

Welche WP bei den beschriebenen Gegebenheiten würdet Ihr nehmen?

Gibt es hier im Forum negative Erfahrungen von WP im Betrieb mit Heizkörpern?
Das die Effizienzwerte mit denen von FBH nicht vergleichbar sind ist mir klar.

Lasse ich mich von den o. g. Beiträgen unnötig „verrückt“ machen oder liege ich mit meiner WP-Auswahl vielleicht gänzlich daneben?

Bin für jeden Gedanken und Hinweis dankbar!
Claus

Lasse ich mich von den o. g. Beiträgen unnötig „verrückt“ machen

Antwort JA!!
Eine WP ist nur so gut wie ihre Hydraulik und das Nutzerverhalten. Wir betreiben ein Arotherm Plus der vorigen Version in einer Hütte mit 95% Hk und zwei kleinen FBH auf einem Kreis. Die WP wurde viel zu groß ausgelegt, was mir anfangs einige Probleme bereitet hat, aber mit DIY und Hilfe hier aus dem Forum bin ich jetzt mehr als zufrieden.
Die 55er ist bei dir vermutlich keine schlechte Wahl, bei der Leistung muss auch das WW berücksichtigt werden und etwas größer ist auch positiv beim Abtauen. Etwas hoch scheint mir die nötige VLT bei 0°AT, da musst du vielleicht HK anpassen. Hier ist ein ordentlicher Abgleich die Voraussetzung. Jedes Grad mehr kostet auf Dauer Geld.

Das war bisher nach meiner Erinnerung genau ein Bericht. Nebenan im PV-Forum gibt es einen arotherm-Faden mit inzwischen über 3500 Beiträgen. Da sind inzwischen auch neue arotherms dabei, aber niemand mit dem hier vorgetragenen Einzelfall.

Aus eigener Erfahrung mit der 55/6 kann ich dir versichern, dass die mit Radiatoren "können", auch mit solchen aus Gußeisen. Nur an der VLT solltest du rechtzeitig arbeiten. Ab 48°C VLT ist ohne Heizstab keine Steigerung mehr möglich, wenn das Wetter zum Abtauen neigt. Insofern hilft es ungemein, die Heizflächen schon mit dem Einbau der WP zu vergrößern, wo immer es möglich ist. Das kannst du mit DanBasic gut durchspielen, eventuell auch Heizkörper zwischen den Räumen durchtauschen.
Und als Backup ist ein Klimagerät wesentlich betriebskostengünstiger als ein Heizstab.
Die 35/8.1 bringt dir mMn keine Vorteile außer einen geringfügigeren Einkaufspreis.
Wenn du um einen Parallelpuffer nicht herum kommst, laß dir auf jeden Fall eine Umwälzpumpe mit Durchflußanzeige in den Heizkreis einbauen, um die Volumenströme abgleichen zu können. Ich habe mich für eine Wilo Stratos pico plus entscheiden, weil die nahezu stufenlos einstellbar ist. Alternativ ein WMZ in den Heizkreis.

Die Panasonics mögen billiger sein, aber sonst haben die keine Vorteile.

Unser Haus ähnelt deinem sehr. Baujahr 2001, 120qm Wohnfläche mit Erdgeschoss und Obergeschoss. 9 Heizkörper aber zusätzlich noch Fußbodenheizung im Bad und Esszimmer. Der Heizungsbauer hat die Heizlast mit 3,12kw bei NAT -10°C berechnet.

Bei uns ist es eine Bosch CS5800i AW12MB mit integriertem 70 L Pufferspeicher in Stichanbindung geworden. Warmwasserspeicher 290 L. Außeneinheit 5kw.
Es hätte auch die 4kw Außeneinheit gereicht, ich wollte da aber auf Nummer sicher gehen. Die 4,5,7kw von Bosch/Buderus regeln alle bis 1,8kw herunter.

Ein einziger Beitrag mit F733 und Du bist verunsichert?

Wenn Du selber einbaust, dann hole die /6, die ist 1,8K€ günstiger.

Bin mit 55/6 außerst zufrieden. Einfache, robuste Technik.

Vor allem Steuerung für V/n-konst ist ein hoher Mehrwert.

Bei vergleichbarer Heizlast und NAT und etwas optimierter 7 kW Split Plus gibt es folgende Daten:

Datum Takte Ø_Dauer Max Min Ø_Temp Min T
2025-09 100 48,5 min 83 min 5 min 13,7 °C 4,1 °C
2025-10 187 88,9 min 712 min 3 min 10,0 °C -1,8 °C
2025-11 112 241,6 min 5673 min 5 min 4,5 °C -11,3 °C
2025-12 90 392,0 min 6373 min 39 min 2,3 °C -9,0 °C
2026-01 41 1009,5 min 8660 min 3 min -1,0 °C -13,1 °C
2026-02 94 310,2 min 5431 min 9 min 3,5 °C -7,2 °C
2026-03 135 173,6 min 555 min 37 min 5,7 °C -6,3 °C
2026-04 44 141,5 min 701 min 28 min 7,7 °C -4,0 °C
Gesamt 803 229,2 min 8660 min 3 min 5,2 °C -13,1 °C

Mit einer 5 kW würde die Taktzahl sich mindestens halbieren.

Zu deiner Befürchtung bezüglich Komfortverlust wegen Welligkeit der Raumtemperaturkurve.
Ja, empfindliche Personen können da schon ein Problem mit haben. Aber meiner Meinung nach liegt das eher an der Strahlungswärme, die in den Heizpausen fehlt. Bei mir schwankt die Raumtemperatur nur marginal, aber trotzdem ist es sofort spürbar, wenn die Heizkörper in den Heizpausen kalt sind.
Entgegenwirken kann man dem mit einer niedrigen Hysterese (meine ist 3 K), aber das erhöht die Anzahl der Takte in der Übergangszeit.

Warum hast du das mit der Welligkeit nicht ausprobiert und du hättest vmtl. fesehen, dass bei einem Haus aus 2007 das nicht so wellig wird, wie befürchtet. Vor allem nicht, wenn sie unter z.B. 7 Grad AT durchläuft.

Die neue /8.1 ist ja nur eine Weiterentwicklung der /6. Die bessere Modulation, bessere Updatemöglichkeiten, bessere Schallentkopplung, leiser usw. Ich würde immer zur /8.1 greifen.
Bisher gibt es hier eine negative Stimme mit ungünstiger Anbindung und ungenügender Befüllung, also ich würde mich nicht verrückt machen.

Die Verunsicherung kann ich verstehen, ich stehe gerade vor der selben Entscheidung. Ich will will eine 7kW-WP in DIY einbauen.
In der Auswahl sind Panasonic L-Serie, Vaillant arotherm plus /6 und /8.1

Die Panasonic 7kW leistet bei -5°C nur 5,8kW, die 9kW-Version erfordert einen hohen Volumenstrom, den meine Hydraulik nicht hergibt. Panasonic ist daher leider raus.

Die Vaillant 75/8.1 habe ich mittlerweile auch verworfen. Die Mängelberichte häufen sich, obwohl die Anlage erst wenige Monate auf dem Markt ist. Da wird, wie heute üblich, der Kunde erstmal testen, um die Kinderkrankheiten zu erkennen. Wenn man sieht, wie die Hersteller mit DIY-Kunden umgehen, mit Garantieablehnung etc. , bin ich da raus.

Bleibt die 75/6. Einige Jahre auf dem Markt und sicher nicht auf neuestem technischen Stand, aber scheinbar ausgereift und zuverlässig. Möglicherweise bald im Abverkauf auch etwas günstiger. Für mich der beste Kompromiss.

Das die Vorlauftemperatur noch „Luft“ nach unten hat ist mir klar:
„HK-Tausch zur weiteren VL-Absenkung nach einem Winter nicht ausgeschlossen!“

Habe jetzt konservativ mit hohen RT und Spreizung von 7 Kelvin gerechnet. Bin optimistisch, daß auch mit den vorhandenen HK der VL noch 2-3° gesenkt werden kann.

Wollte erst einen Winter testen, um dann die richtigen Schlüsse zu ziehen.

Claus

EInfach noch ein Jahr warten, dann ist die 8.1-Reihe sicher auch einigermaßen ausgereift.

Ich finde es immer wieder lustig zu sehen, daß Leute heute noch glauben "latest is greatest". Jeder der mit irgendeiner Art von Technik zu tun hat, weiß daß die Fehler erst im Feld herauskommen.
Man muß einfach nach der Neuerscheinung 2 Jahre warten, dann sind die Produkte gut abgehangen.

Also ich weiß ja nicht, was ich von manchem Vorschlag hier halten soll.
Die Arotherm 6 ist die erste R290-Serie von Vaillant gewesen, die 8.1er ist die Weiterentwicklung genau dieser Serie.
Da wurden Kinderkrankheiten der 6er beseitigt, gleichzeitig wurde die Software und Elektronik modernisiert. Bei der alten 6er muss zum Update eine Platine getauscht werden, die neue kann OTA geupdatet werden. Die Effizienz wurde nachweislich gesteigert, usw.. Wie man dann trotzdem zur Nullserie raten kann ist mir schleierhaft. Wen es um den Preis geht, die Pro-Serie ist ab sofort erhältlich.

Zusammenfassung durch KI:

Die neue Generation der Vaillant aroTHERM plus (VWL xx/8.1) stellt eine gezielte technische und optische Weiterentwicklung der bewährten 6er-Serie (VWL xx/6) dar. Während das grundlegende Konzept und das natürliche Kältemittel R290 beibehalten wurden, gibt es deutliche Verbesserungen bei Lautstärke, Effizienz und Montageflexibilität. [1, 2]
## Zentrale Neuerungen und Modernisierungen

* Massive Schallreduzierung: Die neuen Modelle sind signifikant leiser geworden. Der Schalldruckpegel wurde um ca. 10 dB(A) gesenkt, was einer Halbierung der wahrgenommenen Lautstärke entspricht. Dies wird unter anderem durch eine stabilere Ventilatorbefestigung (drei statt zwei Punkte) und einen leiseren Verdichter erreicht.
* Flexiblere Aufstellung (Schutzzone): Das Sicherheitskonzept wurde überarbeitet, wodurch die notwendigen Schutzbereiche (wegen des brennbaren Kältemittels R290) insbesondere in der Höhe drastisch verringert wurden. Eine systemintegrierte Funktion erlaubt es dem Fachhandwerker nun, die Schutzzone bei Bedarf softwareseitig fast vollständig zu reduzieren, was die Installation an engen Stellen (z. B. unter Fenstern oder bei Lichtschächten) erleichtert.
* Effizienzsteigerung: Die jahreszeitbedingte Raumheizungseffizienz (SCOP) wurde um etwa 7 % bis 10 % verbessert, vor allem im Bereich höherer Vorlauftemperaturen (55 °C) sowie bei sehr niedrigen Außentemperaturen.
* Hardware-Optimierungen:
* Verdampfer: Stabileres Design mit robusteren Lamellen, die weniger anfällig für Verbiegungen sind.
* Sensorik: Einsatz eines hochwertigeren Einlasssensors.
* Isolierung: Der Kältemittelsammler ist nun bereits ab Werk vollständig vorisoliert.
* Design & Bedienung:
* Das Gehäuse wurde von Weiß-Anthrazit auf ein modernes, durchgehendes Schwarzgrau/Anthrazit umgestellt.
* Die Standfüße stehen nicht mehr über das Gerät hinaus, was für eine kompaktere Optik sorgt.
* Das Innengerät erhielt ein neues Display mit sensitiven Touchtasten an der Seite.
* Neue Elektronikplattform: Ab 2025 kommt die Plattform iQconnect zum Einsatz, die eine intelligentere Kommunikation zwischen den Komponenten und eine einfachere Kaskadierung ermöglicht. [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8]

## Vergleich der wichtigsten Kennzahlen

| Merkmal [1, 3, 4] | aroTHERM plus /6 (Vorgänger) | aroTHERM plus /8.1 (Neu) |
|---|---|---|
| Schallleistung | Höher (z. B. 49,1 dB bei 7 kW) | Bis zu 10 dB(A) leiser (ca. 46,8 dB) |
| Effizienz (55 °C) | Basis-Effizienz | Ca. 7 % - 10 % höher |
| Schutzzone | Standard (R290) | Signifikant reduziert / deaktivierbar |
| Farbe | Weiß / Anthrazit | Vollständig Anthrazit |
| Preis | Günstiger (Auslaufmodell) | Ca. 10 % Preisaufschlag |

Als Systemplaner i.R. möchte ich dazu folgendes feststellen
Software ist immer fehlerhaft und seitdem viele technische Geräte stark von Software geprägt sind, sind auch diese, wenn sie auf dem Markt kommen erstmal fehlerhaft.
Das ist unvermeidbar.

Das wird auch nicht besser durch OTA, weil man jetzt noch weniger testet bevor man auf den Markt geht - man kann ja ein OTA-Update ausrollen.

Bei komplexen Systemen, die aus physischer Anlagentechnik und Software bestehen, multiplizieren sich die Fehler - bestes Beispiel ist die Fahrzeugtechnik.
Nach 1-2 Jahren sind die neuen Maschinen dann brauchbar.

Immer gut abhängen lassen und die anderen den Beta-Tester spielen lassen.

Ich verstehe den Gedanken voll und ganz. Mein Vater kaufte sich neulich ein Auto, welches ganz neu war. Also die Serie. Würde ich nie machen, ich hatte mal einen Golf 4 welcher der erste der Serie war, der hatte soviel elektronische Probleme, dass man die nicht lösen konnte.

Bei der Wärmepumpe sehe ich das aber anders. Die Probleme können dennoch auftreten, weil das Produkt beim Kunden reift... ABER die neueren Wärmepumpen sind soviel effizienter als die Vorserie, dass ich das Risiko eingehen würde. Und man darf nicht vergessen, dass man die wp hoffentlich mindestens 15 Jahre nutzt. Da summiert sich ein besserer cop schnell. Der cop der Altherma 4 ist signifikant höher als der 3er . Das A und O ist aber die korrekte effiziente Einbindung in das bestehende System. Das sei mal vorausgesetzt.

Dass Du KI ohne Prüfung hier reinstellst, sagt schon alles über dein technisches Verständnis.

Ohne technischer Begründung ist das eine Reine Zusammenstellung der Werbung.
Erinnert mich: "Neue Formel im Schampoo. Jetzt noch besser und neue bequeme Flasche" und gleich - 30% terer.

Ich habe technische Datenblätter längst vergliechen:
-Keine Unterschiede festgestellt. Alles geht im Grundrauschen/Rundung unter


Einziger Grund wieso man über 8.1 nachdenken sollte: Hoffnung nach längeren Ersatzteilen und dass die nächsteren Generationen 1:1 getauscht werden können. Dies wären mir aber 1.8T€ nicht Wert.

Das neue Bedienpanel in 97 finde ich gut, dafür ist die IE jetzt eine Blechkiste ohne Isolierung geworden.

Wenn man durch Heizungsbauer einbauen lässt und Wartungsvertrag möchte, dann eindeutig 8.1.


OTA - kann nur Kundendienst. Wie V. die Bugs zugibt, und Fehlerbehebung einsieht, kannst Du hier nachlesen. Dass es für Endkunden besser wird - ist einfach naiv.

Ein Platinentausch jetzt kostet mich weniger, als Wartungsvertrag.

Langsam kommt es mir so vor, dass die Besitzer der alten Technik ihre Modelle noch anderen aufschwatzen wollen. KI habe ich in dem Fall benutzt, um schnell eine Zusammenfassung zu haben. Aber gern kannst Du hier schreiben, bei welchem Punkt die KI irrt.
Vielleicht sollte ich es anders formulieren, dier 8.1-Serie ist das Facelift der 6er. Die 8.1er ist die Weiterentwicklung, die bekannten Schwächen der 6er wurden beseitigt. Inzwischen ist die 8.1er-Serie knapp ein Jahr auf dem Markt. Die 6er war die Nullserie R290 bei Vaillant.
Offensichtlich kannst Du Datenblätter nicht gut lesen, hier die ETAs aus der AFA-Liste:

aroTherm 55/6
35°C - 181%
55°C - 129%

aroTherm 55/8.1
35°C - 190%
55°C - 143%

Thema Schall, die Ventilator-Aufhängung wurde definitiv verbessert, das Schaufelrad hat ein neues Eulenflügel-Design erhalten, die Kältekammer ist ab Werk jetzt isoliert, der Verdichter wurde ebenfalls optimiert.
Die neue 8.1er hat standardmäßig 5 Jahre Garantie und diese kann auf 10 Jahre verlängert werden.
Updates können bei der 8.1er OTA eingespielt werden, die Temperatur-Sensoren werden automatisch kalibriert. Bei der 6er muss immer die Platine durch einen Techniker getauscht werden, oder man verzichtet gleich auf die Gewährleistung.
Die Flexible Space Funktion gibt es ebenfalls nur bei der 8.1.

Wer beim Kauf sparen möchte kann sich die aktuelle Pro-Serie anschauen. Diese ist etwas lauter als die 8.1, aber immer noch leiser als die 6er. Bei der Effizienz soll sie ebenfalls zwischen beiden liegen.

Es ist gut, dass Vaillant konsequent an den Schwächen des Vorgängermodels gearbeitet hat. Es wurden sehr viele Verbesserungen vorgenommen. Die WP sieht besser aus, kann besser modulieren, der Schutzbereich ist kleiner, die Kühlfunktion ist serienmäßig, größeres Energieintegral usw...

Die alten Modelle sind deshalb aber nicht schlecht. Die Effizienzsteigerung finde ich bei der Neuen nicht so beeindruckend. Wirklich laut war der Vorgänger in der Regel auch nicht. Wenn die Software gut funktioniert, braucht es auch nicht unbedingt ein Update. Die 5 Jahresgarantie erfordert zwingend eine jährliche Wartung.

Die arotherm Pro habe ich noch nicht gekannt. Als 5 kW-Modell heißt sie „VWL 55/7.1“.

Bis auf ein Datenblatt finde ich (noch) keine weiteren technischen Daten;
die Effizienzwerte scheinen überwiegend etwas höher als bei der Plus, der max. Volumenstrom ist identisch und etwas lauter soll sie sein.
Baugröße und Schutzbereich wurden auch optimiert. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob ein verkleinerter Lüfter und Verdampfer positiv sind...
Leider konnte ich keine ausführlichen Leistungsdaten für die Pro mit den minimalen und maximalen Leistungen über den gesamten (Außen-)Temperaturbereich finden um den Modulationsbereich ablesen zu können.

Die Plus (8.1) ist von den Effizienz- und vorallem den Modulationswerten schon eine deutliche Weiterentwicklung gegenüber der Vorgängerin! Deshalb habe ich das alte Modell für uns nicht in Betracht gezogen.

Claus

Auzsüge aus TDB:
-mehr kann man nicht vergleichen, weil V. versucht die Vergleichsdaten maximal zu verschleiern:

/8.1

Heizleistung, A-7/W35
-5,59
Leistungszahl, COP, EN 14511, A-7/W35
-2,67
-> P=2,09

Schallleistung, EN 12102, EN 14511 LWA,
A‑7/W35, Flüsterbetrieb 40%
-48dB

Heizleistung, minimal/maximal, A7/W35
1,39-7,2


/6

Heizleistung, A-7/W35
Leistungsaufnahme, effektiv, A-7/W35
-5,4
Leistungszahl, COP, EN 14511, A-7/W35
-2,6
Leistungsaufnahme, effektiv, A-7/W35
-2,08

Schallleistung, EN 12102, EN 14511 LWA,
A‑7/W35, Flüsterbetrieb 40%
-48dB

Heizleistung, minimal/maximal, A7/W35
2,1-6,9


K.A. wo Du Unterschiede siehst, die man aus Datenblätter direkt vergleichen kann.

Die niedrige Heizleistung von 1,39kW bei A7 sieht gut aus. Solange keine weitere Daten dazu gibt zu welchem Nachteil diese erreicht wurde , sehe ich noch kein Vorteil.

Die Lautstärke bei 55 wird durch Kompressor/Frequenzumrichter bestimmt.
Daher trägt der neue Lüfter kaum zu Schallentlastung bei.

Die 8.1 Serie ist seit September 2025 auf dem Markt.
Viele Fehler werden jetzt schon entdeckt worden sein, es wird vermutlich noch ein paar Monate dauern bis alles im Feld gefixt ist.
Unter Umständen sind aber einige Fehlerbehebungen schon in die laufende Produktion eingeflossen.

Technik-Freaks, die immer das neuste haben wollen, können das Gerät auch jetzt schon kaufen, Leute die lieber, ein ruhiges Leben haben wollen, können auch noch bis Februar 2027 warten.

Dann sind die Fehler auch bei den HBs bekannt und können zeitnah und u.U. ohne KD behoben werden.