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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

ich bin schon länger an einem Problem mit meiner Wärmepumpe dran und bräuchte jetzt langsam endlich eine Antwort auf mein Problem.

Vorweg:

Wärmepumpe: flexoTHERM exclusive VWF 117/4

FM3 installiert

Konfiguration Systemschema:
Systemschema-Code: 8
Konfiguration FM3: 1
MA FM3: Keine Funktion


Hier ein Verlauf der Temperaturen + Energieintegral bei einem Takt heute Nacht:


Das waren die Temperaturen kurz vor dem Start:


Das sind die Temperaturen direkt nach dem der Kompressor ausgegangen ist:


Und hier ein Gesamtüberblick von der Nacht:


Im VRC720 sehe ich beim Kreis 2, dass "Ext. Wärmeanforderung" auf "An" ist:


In der Inneneinheit habe ich "Hysterse Kompressorstart" auf "15K" und Energieintegral auf "-150°". Das scheint aber beides die WP zu ignorieren, da die Wärmeanforderung von extern kommt.

Zu meiner Frage:
Woher kommt diese Wärmeanforderung genau?
Liegt das an meiner Konfiguration mit dem Mischer und dem FM3?
Wie kann ich es einstellen, damit ich längere Pausen zwischen den Takten habe?

Vielen Dank schon mal!

Meines Wissens wird das EI nur abgebaut, wenn die WP ihre Energie auch abgenommen bekommt. Die 117/4 ist schonmal keine kleine WP, dazu müsste man halt wissen wie sie eingesetzt wird. Heizlast der Hütte, welche Wärmeübertragung ( HK, FBH...) Auch eine Beschreibung der Hydraulik fehlt, ist die Anlage ordentlich abgeglichen ?
Tritt das erst jetzt bei wärmeren AT auf oder schon immer?
Bei " Absenkmodus normal" heizt die WP auf Absenkbetrieb auch durch, das ist aktuell sicher nicht sinnvoll.

Das Haus ist ein Holzfertighaus aus dem Jahr 1980. 102m² FBH im EG und 2 zusätzliche Heizkörper im Keller. Heizlast kenne ich nicht.

Hydraulikschema:


Anlage ist wahrscheinlich nicht ordentlich abgeglichen.
Das Problem trat "schon immer auf". Habe das seit Ende Januar beobachtet. Es passierte sowohl bei kalten Nächten (-15°C), als auch z.B. heute ( 11° bis 4° ).

Erst einmal möchte ich verstehen woher die Wärmeanforderung kommt. Danach würde ich mich um andere Themen wie Effizienz, Hydraulischer Abgleich und andere Einstellungen kümmern.

Vielleicht noch eine Frage zum Systemschema:
Mein VR70 hat folgende Belegung:


Und im VRC720 ist "Heizkreis 1" auf "inaktiv".
Nur Heizkreis 2 ist aktiv.
Und die Zone "Heizen" ist zwar aktiv, hat aber kein Zuordnung.

Ist das Systemschema korrekt?


Und das ist auch auf "Brücke, deakt.":

Der Kombipuffer ist natürlich der Super-GAU, was die Effizienz betrifft. Die beiden Heizkörper kommen mit der VLT der FBH aus? Ist das Teil unterhalb des Mischers ein Plattenwärmetauscher als Systemtrennung wegen diffusionsoffenen FBH-Rohren, oder eine hydraulische Weiche? Ist eine Solarthermie angeschlossen?

Effizient wäre, Heizen und WW voneinander zu trennen, und den Speicher nur für WW zu verwenden. Ums Takten kommst du mit der nicht modulierenden flexotherm sowieso nicht herum.

Ich tippe darauf, dass die beiden Pufferfühler die Energieintegralrechnung aushebeln. Wenn der Speicher seine Sollvorgaben von oben bis unten erreicht hat, wird hart abgeschaltet, bis der Rücklauf den Speicher wieder ausgekühlt hat.

Wie gesagt, Effizienz ist erstmal zweitrangig. Es ist ein Bestandskauf gewesen und damit muss ich jetzt erstmal arbeiten.
Die Heizkörper kommen sehr gut klar. Wenn ich die voll offen habe, ist es sogar viel zu warm.

Der Plattenwärmetauscher dient als Systemtrennung.

OK, dann werde ich mal die zwei Pufferspeicherfühler abklemmen und dann beobachten, ob sich das EI korrekt abbaut.

Falls das wirklich so ist, frage ich mich nur, wo das eingestellt bzw. beschrieben ist.

Sowas hatte ich schon erwartet, weniger qm und eine zu große WP mit falscher Hydraulik🙈
ajokr hat ja schonmal einiges treffend gesagt, bei dieser Konstellation wirst du ohne Heizpausen keine effizienten Betrieb zustande bekommen.
Ext. Wärmeanforderung könnte ein Heizstab sein, den kannst du auf " Aus" setzen.
Dann solltest du den Heizbetrieb auf ECO stellen und Heizzeiten programmieren. Je nach Wärmehaushalt der Hütte ist das Recht unterschiedlich. Aktuell vermutlich nur morgens 2h vor dem Aufstehen bis ihr aus dem Haus geht und abends nach Bedarf. Dazwischen am Nachmittag vor dem eventuellen Heizbeginn WW machen.

Es ist kein Heizstab installiert, war aber konfiguriert auf Heizen+WW. Hab das jetzt auf "Aus" gestellt. Im Kreis 2 steht aber "Ext. Wärmenanforderung" immer noch auf "An".

"Heizbetrieb" auf "Eco" findet ich nicht. Nur "Absenkmodus". Meinst du das? Das steht schon von beginn auf auf "Eco". Ansonsten gibt es noch den "Green iQ" der auf "An" ist.

Das mit den Heizzeiten programmieren ist eine gute Idee. Ich kann über Home Assistant und ebus alle Parameter auslesen und manuell das Heizprogramm, auch nachts, steuern, sodass ich im Home Assistant sozusagen die Energieintegralrechnung bzw. die Hysterese kontrolliere. Das wäre aber die Notfalllösung. Ich würde es gerne erstmal autark schaffen.

Ich werde gleich mal den S1 ( und S5 ) abklemmen und dann beobachten, was die WP dann macht.

Ich würde die ext. Anforderung mal deaktiveren.

Idealerweise parametriert man die WP so ,das sie nur noch über den einen Vorlauffühler (bei mir heißt der VF2) geregelt wird und das Enegieintegral auch abbauen kann.

Bei nur Radiatoren (und so wenigen erst recht) wird es bei der On-Off-Vaillant mindestens auf einen separaten Rücklaufpuffer hinauslaufen zur Erzielung ausreichender Taktlängen.

Den Kombispeicher würde ich nur noch für WW nehmen und bevor man das so umbaut prüfen, ob die Haushydraulik überhaupt den Nennmassenstrom der WP stemmt (Grundkriterium), natürlich nach einem vernünftigen hydraulischen Abgleich. (so wenig gedrosselt wie möglich, so viel wie nötig, KEINE Einzelraumregelung in Betrieb)

Idealerweise wird erst mal eine Hdraulikmatrix erstellt, damit man sieht, ob der Direktanschluß der WP an das Hausnetz funktioniert oder ob ein Trennpuffer unvermeidbar ist.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Das "Heizen+WW" betrifft die Optionen zur Bivalenz. Ein Elektro-Zusatzheizstab ist bei den WPs von Vaillant immer verbaut und hier links oben als Nr 1 dargestellt.

"Externe Wärmeanforderung" betrifft mMn nur zusätzlich verbaute Funkregler mit eingebautem Raumthermostat. Aber die hast du ja nicht.

Heizbetrieb Eco hast du richtig vermutet. Man kann bei Vaillant auch den WW-Betrieb auf Eco laufen lassen, aber nur bei der arotherm.

Eventuell ist es besser, nur den unteren Pufferfühler abzuklemmen.

Welche externen Umwälzpumpen sind denn vor und hinter der Systemtrennung verbaut? Je nach Modell kann man da auch den Durchfluß ablesen. Sonst wäre ein zusätzlicher WMZ hilfreich, um Gebäudekreis und Heizkreis aufeinander abzustimmen.



Bei 102 m² FBH sind die Heizkörper eher untergeordnet, also könnte es ohne Heizkreispuffer funktionieren. Zumal die Systemtrennung den Durchfluß garantiert, und Abtauen hier nicht nötig ist.


Kannst du das noch näher erläutern?

Dei Heizkreis läuft derzeit auf Zone 2. Du könntest die Zone 1 auf VRC700 umstellen und das Zonenventil auf "auf" stellen, und bei Zone 2 entsprechend deaktivieren.

Nachtrag:
Bei mir ist die AT-Abschaltgrenze bei 15°C, Absenkmodus Eco und das Zeitfenster zum Heizen von 6 bis 19 Uhr eingestellt.
Damit geht die WP gegen Mittag in die Bereitschaft bis zum nächsten morgen, weil es erst zu warm und danach das Nachtfenster aktiv ist.

Wie kann ich die denn deaktivieren?




Also im VRC720 (ich habe nicht den VRC700) habe ich Kreis 1 (inaktiv), Kreis 2 (aktiv) und "Heizung" (das ist meine Zone):

Der Name "Heizung" kommt vom Einstellungspunkt Regelung->Heizung->Name der Zone.

Wieder zurück zur Einstellung der Zone. Wenn ich auf "Heizung" drücke, sehe ich das:

Eine "Zone 1" bzw. "Zone 2" habe ich garnicht...

Genau. Wenn du den Namen "Heizung" weglöschst, ist es wieder Zone 1 oder Zone 2.

Du kannst an dem Gerät übrigens auch hier rumspielen, ohne Nebenwirkungen. Demnach gibt es nur dann zwei Zonen, wenn zwei Heizkreise aktiv sind. Und mit deaktiviertem Heizkreis 1 wird auch Zone 1 deaktiviert.

Bei "Zonenzuordnung" steht bei mir am sensocomfort "Systemregler" bzw "VR700" in select.ebusd_ctlv3_z1roomzonemapping. Alternativ kann man im ebusd noch VR91 einstellen. Das wäre dann eine Fernbedienung.

Andere Frage: welcher Fühler zeigt bei dir den Wert für T.86 Speichertemperatur bzw sensor.ebusd_ctlv3_hwcstoragetemp an? Wenn das einer von denen ist, die am VR70 hängen, muß der natürlich angeschlossen bleiben.
Alternativ kann auch ein Fühler an der Wärmepumpe am Anschluß X22 der Reglerleitplatte angeschlossen sein.

Nach Klärung der Fühlerzuordnung, wäre der Königsweg eben, die Hz vom WW zu trennen ( habe ich auch gemacht ), auch wenn dann z.B. das VR 70, der Mischer und die zusätzliche Pumpe sinnlos im Keller hängt, wirst du zu einem ordentlichen Betrieb der WP kommen.
Die WP hat 11,5kW Leistung und ist dazu nicht modulierend, daher wundert es auch nicht wenn das EI nicht abgebaut wird. Die WP erreicht viel zu schnell die VLT und schaltet dann ab, was zu sehr vielen Takten führt. Im Regler der WP kannst du unter Fachhandwerkerebene- Test-Statistiken die zugehörigen Daten auslesen. Die VWF 117 braucht einen ziemlich hohen Mindestvolumenstrom (1250L/h), den musst du erstmal in deiner kleinen Anlage hinbekommen. Fährst du die WP über einen Puffer, müssen die Volumenströme Geber und Nehmerseite etwa gleich sein, sonst rührst du dir ständig den Speicher um und es muss immer wieder WW-aufgeheizt werden. Also nicht nur die Heizzeiten passend programmieren, auch die WW-Bereitung und wenn vorhanden die Zirkulation bedarfsgerecht einstellen.
Anlage eines Freundes habe ich z. B. aktuell wie folgt eingestellt
morgens 5-8, abends 18-19 Uhr WW-Bereitung steht 15-16.30 wegen PV-Nutzung. Die restliche Zeit ist die WP über die ECO-Betriebsart komplett aus. Abschaltgrenze steht auf 12°
Jede Hütte ist aber anders, das musst du selber einschätzen und ausprobieren.

Wenn die Systemtrennung durch diffusionsoffene FBH-Rohre notwendig ist, wird das VR 70 und die Pumpen nicht überflüssig werden. Der Mischer dagegen schon. Der ist nur bei Solarthermie oder zusätzlichem Kaminofen im Heizkreis nötig. In allen anderen Fällen kann man die Heizkurve so einstellen, dass die FBH immer die notwendige VLT direkt von der WP bekommt.

Zum Thema Wasser wird gemischt. Ich glaube ich habe da auch einen ganz besonderen Pufferspeicher: Zeeh MTL750-WP
Der hat paar interessante Features. Das WW bring ich auf 55° und wenn ich nichts zapfe bleibt das auch locker auf über 50°.

Es sind 3 Fühler am VR70, wohin die genau führen weiß ich nicht... Aber laut dem. Hydraulikschema sind die alle 3 im Pufferspeicher.

Das T.86 lese ich über den ebus aus. Den habe ich so benannt.

Aber das FM3 bekomme ich da nicht simuliert oder?

Nein, seit mindestens 2022 wird mit dem sensoComfort immer ein FM5 (VR71) verbaut, und das FM3 (VR70) nur noch als Erweiterung bei mehr als drei Heizkreisen.

Meine WP wurde 2024 verbaut und das mit einem FM3.

An einen Zee hatte ich schon gedacht auf Grund deines Hydraulikplanes, das ist wirklich einer der wenigen die Kombi- Schicht können. Dazu muss aber die separate Regelung von TA richtig eingestellt sein, was bei dir wohl der Fall ist.
Trotzdem bleibt dir das Problem des Abgleich es der Volumenströme um gerade bei Überdimensionierung der WP einen guten WP- Betrieb zu gewährleisten. Anleitungen dazu findest du im Forum zur Genüge, nur ist es aktuell schon etwas zu warm dazu. Den hydraulischen kannst du vielleicht noch machen, wenn du den Volumenstrom der Pumpe am Mischer auslesen kannst. Wie schon beschrieben gibt es einige HKP welche das können. Es gibt auch Pumpen über welche man den Abgleich machen kann, allerdings ist das Ergebnis oft fragwürdig.
Vermutlich hatte dein HB noch Hardware im Lager, die er loswerden wollte!?

Das abklemmen vom Sensor S1 hat geholfen. Der VRC720 meckert zwar jetzt, dass ich da keinen Sensor mehr habe, aber das Energieintegral wird jetzt korrekt berechnet und abgebaut. Ab dem roten Strich war S1 abgeklemmt:



Ich hoffe, das wird jetzt keine sonstigen Nebenwirkungen haben. Anfang nächste Woche wird es nochmal 2 kalte Nächte geben. Mal sehen...

So, die erste Nacht ist vorbei und mir ist heute tagsüber was aufgefallen.
Die Energieintegraleinstellung hab ich mittlerweile auf -130°C gestellt.
Wenn die WP angeht, schafft er es nicht das Energieintegral auf 0°C zu bringen.
Die WP heizt nur circa 7° über Soll. Dann fällt die FlowTemp so schnell ab, dass es unter Soll fällt und das Energieintegral geht wieder ins Negative:


Außerdem ist die TargetFlowTemp konstant, solang die WP aus ist. Sobald sie anspringt, steigt das TargetFlowTemp "treppenartig" und fällt entsprechend wieder. Das war vorher, als ich den S1 noch angeschlossen ja nicht der Fall (dort war es so, dass die TargetFlowTemp immer von 0° auf Soll ging, dann aber konstant blieb, bis die WP ausging und dann wieder auf 0°):



Woran könnte das liegen?

Und kann ich irgendwo einstellen, dass die WP nicht nur 7° sondern vielleicht bis auf 10° über Soll heizen soll?

Probier mal am sensoComfort
EINSTELLUNGEN Fachhandwerkerebene Anlagenkonfiguration Anlage Offset Pufferspeicher:
EINSTELLUNGEN Fachhandwerkerebene Anlagenkonfiguration Warmwasser Hysterese Speicherladung:
EINSTELLUNGEN Fachhandwerkerebene Anlagenkonfiguration Warmwasser Hysterese red. Speicherlad.:
EINSTELLUNGEN Fachhandwerkerebene Anlagenkonfiguration Warmwasser Offset Speicherladung:
EINSTELLUNGEN Fachhandwerkerebene Anlagenkonfiguration Warmwasser Parallele Speicherladung:

bzw in HA
number.ebusd_ctlv3_cylinderchargehyst
number.ebusd_ctlv3_cylinderchargeoffset

Ich habe da selber noch nicht darn rumgespielt, weil WW-Speicher und Heizungspuffer bei mir getrennte Geräte mit separaten Fühlern sind.

Das einzige was Sinn macht ist "Anlagenkonfiguration Anlage Offset Pufferspeicher".
Das war bei mir schon auf 10K gestellt. Hab das jetzt auf 13K hoch gestellt. Denke aber nicht, dass das einen Effekt haben wird. Ich glaube diese Einstellung ist nur für den Heizstab, oder?