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Bei meiner Zehnder Q350 Lüftungsanlage läuft im Sommer und im Herbst immer der normale Wäremetauscher, und sobald die Luft im Haus zu trocken wird, wechsle ich auf den Enthalpietauscher. Heute war es so weit, und auch bei mir hat sich deutlich sichtbarer Schimmel im Lüfter auf der kalten Seite gebildet (siehe Bild). Ist ziemlich ekelhaft... Was würdet ihr zur Reinigung empfehlen? Die letzten Wochen fiel tatsächlich viel Kondensat aus, mit 140m3/h war der Luftvolumenstrom allerdings auch nicht unglaublich niedrig, und die Luftfeuchtigkeit lag im Haus nur noch bei rund 40%, wenn nicht gerade geduscht oder gebadet wurde (bei ca. 21 Grad Raumtemperatur im Schnitt). Bin schon etwas enttäuscht, dass sowas bei ner angeblichen Premium-Anlage passiert... Filter wurden immer sehr regelmäßig gewechselt.

Das ist der Filter auf der rechten Seite bei einer "Links"-Anordnung der Anlage (kalte Seite ist rechts, Siphon ist rechts). Wird die Luft in dem verschimmelten Lüfter wenigstens rausgeblasen, oder bläst es an dieser Stelle auch noch den Schimmel in den Wärmepumper und ins Gebäude hinein?



Zehnder Q350 Kontrollierte Wohnraumlüftung KWL Schimmel im Gerät

Wurde das als Schimmel bestätigt? Für mich sieht das eher nach Staub aus.
Falls es Schimmel wäre, würde dieser auch nicht ins Haus gelangen.

Also den Dreck muss man schon alle Jahr mal abwischen.
Filter tauschen allein ist nicht genug.
Die Aerodynamik der Schaufeln will man sich ja nicht kaputtpelzen.


wenn du schwarze Flecken siehst, nutze nicht das Wort “Schimmel”.
Prämium oder nicht. Dem Staub ist das egal.

Auf dem Handyfoto sieht man das nicht so gut wegen Weißabgleich und LED Strahler, aber es gab viel grauen Staub, vermischt mit sehr vielen gründlichen Stellen, die verbreitet zu finden waren. Wie kann man etwas denn zweifelsfrei als Schimmel identifizieren? Für mich sah das SEHR eindeutig nach Schimmel aus, denn Staub ist normalerweise nicht grün.

Ich kenne Staub und sehr nassen Staub von verschiedensten Orten, und das hier war eine Mischung von Staub und Schimmel bzw verschimmeltem Staub.

Also, was könnte die Ursache sein und was kann man dagegen tun? Wie bekomme ich das hygienisch einwandfrei wieder sauber?

Aussehen und Farbeindruck in etwa wie in diesem Beispielfoto für Schimmel (Symbolfoto).

Übrigens scheine ich nicht der einzige mit dem Problem zu sein: Link

Nicht alles was schwarz gesprenkelt ist, ist auch Schimmel.

Im weiter oben verlinkten Threads schreibt ein Nutzer dass Zehnder selbst einräumt dass hier öfter Schimmel entsteht und ein paar halbgare Notlösungen vorschlägt. Aber die versammelten Experten hier wissen offenbar mehr.

Also, wie erkennt man Schimmel zweifelsfrei?

Abstrich-/Abklatschprobe
Ins Labar: die kultivieren und mikroskopieren.

Was sicher ist: Das Labor wird Schimmelpilzsporen finden, denn Schimmelpilzsporen sind omnipräsent.

Rückschlüsse auf die Raumluftqualität lassen sich damit nicht ziehen.
Da hilft nur eine Raumluftfilterprobe (wieder mit kultivieren und mikroskopieren)
also VDI 4300 Blatt 10.

Das Labor sendet dann den Bericht mit den Nachnamen der Aspergilli und Penicilli. Das kann dir dann Indizien geben wo die herkommen.

1.000 oder gar 10.000 koloniebildende Einheiten pro Kubikmeter Luft (KBE) /m3 hast du durchaus in Aussenluft.




In einem Biergarten unter schattenspendenden Kastanien hast du oft mehrere 1000 KBE. Die "gesunde Waldluft" ist eine Legende. Da setzt sich Konzentrationen aus die für dauerhafts Arbeiten nicht zulässig sind. In Mutterboden zu graben ist auch schnlimm.
Bei Müllabfuhr und Tiefbau ist das aber ein ernstes Problem. Deshalb setzt man dort ab und an Dosimeter zur Kontrolle des Arbeitsschutzes ein.

Hallo,

man muss genau sein (die Realität sagen). Was ist der Ventilator auf dem Foto, der Zuluft- oder der Abluftventilator?

Abluftventilator: Das ist normal. Ventilatoren ( vor allem Abluftventilator) müssen mindestens alle zwei Jahre gereinigt werden.

Zuluftventilator: Nach einem Jahr ist das nicht mehr normal. Liegt das am Enthalpietauscher? Ich weiß es nicht, aber wenn das der Fall ist (wenn das die tatsächliche Situation ist), dann bedeutet das, dass der Enthalpietauscher in Bezug auf die Hygiene nicht perfekt ist (er ist schlecht) !!!!

PS) dieser Staub auf dem Foto des Ventilators = Staub + Schimmel. Das ist Pflicht, auch wenn der Schimmel nicht wichtig ist.

PSS) kein Problem (keine Sorge), wenn es der Abluftventilator ist. Wenn es der Zuluftventilator ist ... Achtung !

Es ist der Abluftventilator, und es war nach 2 Jahren Betrieb die erste Reinigung in dem Bereich

Auch wenn das an einer Stelle ist, an der aus der Anlage raus geblasen wird, so ist Schimmel in dem Gerät dennoch etwas, das mich beunruhigt. Die Anlage habe ich eigentlich gekauft, um Schimmel im Haus zu vermeiden, nicht um ihn zu züchten. Egal an welcher Stelle im Luftkanal.

Bei meiner Q350 schaut es ähnlich aus. Für mich sieht es immer nach Dreck aus. Zumal im Kasten alle anderen Teile wie Wärmetausche, Gehäuse und Dämmung nie was haben.

Schimmelsporen sind omnipräsent im Haus, wie bereits Thorfinn geschrieben hat. Auch an Fensterrändern und in Fensterfälzen, auf Fenster- und Kühlschrankdichtungen, in Substrat von Zimmerpflanzen, usw. kann sich kleinflächig Schimmel bilden. Dieser ist aber nicht dominant für die Raumluft. Über die Außenluft gelangen wesentlich mehr Sporen ins Haus. Trotzdem sollte Schimmel regelmäßig entfernt werden.

Vorsicht ist erst geboten, wenn dieser großflächiger auftritt und in die Raumluft gelangt.
Dies ist hier nicht der Fall, jedoch sollte Schmutz oder Schimmel immer gleich beseitigt werden.

Hallo,

Das ist sehr gut. Ihr Abluftventilator ist nach zwei Jahren kaum verschmutzt.

Keine Sorge, wenn Feuchtigkeit im Wärmetauscher auf der Abluftseite ist. Also der Abluftventilator mit Staub + ein wenig Schimmel.

Auf der Zuluftseite ist es jedoch katastrophal, wenn Feuchtigkeit und Schimmel (Wärmetauscher und Rohre) vorhanden sind.

Die Frage, die ich mir stelle: Wie hoch ist bei einem Enthalpietauscher die Feuchtigkeit und das Risiko von Schimmel im zuluftseitigen Wärmetauscher?

Grüß, Pierre

Hi,
ich muss noch mal ganz genau nachfragen: wo soll die Stelle sein? Ich habe auch ne Q350 und mein Siphon ist auch auf der rechten Seite. Unsere KWL ist jetzt ziemlich genau vier Monate in Betrieb, vor ca. vier Wochen habe ich die Filter das erste Mal getauscht. Man sagte mir zwar, dass die Service-Meldung auf 90 Tage eingestellt ist, dass ich die Filter aber erst nach 180 Tagen, sprich sechs Monaten tauschen soll. Ich hab´ sie trotzdem schon nach drei Monaten getauscht und habe das Gerät gar nicht so weit aufgemacht, sondern tatsächlich nur die Filter getauscht.

Wo genau ist die Stelle, die du fotografiert hast? Muss ich dafür den Wärmetauscher ausbauen?

Ich habe auch den normalen Wärmetauschen und den Enthalpie-Wärmetauscher. Mein Plan war bisher den Enthalpie-Wärmetausche eingebaut zu lassen.
Wenn du hin- und her-tauschst, dann musst du das doch auch in irgendeinem Menü umstellen, oder?

3 Schrauben lösen, Wärmetauscher ziehen, Kopf in das Gerät stecken und nach rechts schauen. Dafür gibt es eine Bedienungsanleitung

@jzwi: Ja, du kannst den Enthalpietauscher dauerhaft eingebaut lassen. Ich weiß auch gar nicht, ob mein Wechsel zwischen Sommer und Winter allzu viel Sinn macht.

@alle Experten hier, die vom Bild her sofort wussten, dass das garantiert kein Schimmel ist: Gerade kam Rückmeldung vom technischen Support von Zehnder. Es ist auszugehen davon, dass sich an dieser Stelle im Abluftkanal/Abluftlüfter Schimmel bildet, das lässt sich je nach Situation nicht vermeiden und wird von Zehnder auch nicht weiter als Problem angesehen. Faktoren sind viel Staub, hohe Luftfeuchtigkeit/Wasserdampfgehalt im Haus und Regelmäßigkeit der Filterwechsel. Und der Aufstellraum sollte in der beheizten Hülle sein, um das Problem zu verringern (was bei mir der Fall ist).

Ich werde jetzt eben hin und wieder da rein schauen müssen und sauber machen. Enttäuscht bin ich trotzdem, dass sich kein schimmelvermeidendes Konstruktionsprinzip bei so einer teuren Anlage finden lässt, trotz bestimmungsgemäßer Wartung und Filterwechselintervalle. Es wird ja immer behauptet in Aufklärungsseiten über KWLs, dass Schimmel in Luftkanälen ein absolutes Ammenmärchen sei. Offenbar ist es tatsächlich ein sehr regelmäßig auftretendes Problem.

Man muss schon deutlich unterscheiden, wo Schimmelwachstum auftreten kann, und wo er völlig unbedenklich und vernachlässigbar ist.
Auch bei sauteuren Fenstern kann Schimmel in der Konstruktion auftreten. Deswegen wird niemand die neue Technik verteufeln.
Wir leben schließlich in einer Welt, wo Schimmelsporen, (Bakterien und manchmal auch Viren) in der Luft vorkommen. Es geht nur darum, das Schimmelwachstum unter Kontrolle zu halten. Und dafür ist die KWL ein bewährtes Konzept. Ohne KWL ist die Sporenkonzentration in der Raumluft im Mittel deutlich höher als mit KWL. Dies wurde in einer Feldstudie vor ein paar Jahren eindeutig nachgewiesen.

Ich greife das Thema nochmal auf: bei mir stand der Filterwechsel an, und ich war neugierig und habe den Wärmetauscher ausgebaut und einen Blick auf besagte Stelle geworfen. Bei mir schaut die Stelle gut und völlig unauffällig aus:

Hallo Zusammen,

wir haben unsere Anlage seit 2022. Seitdem habe ich jeden Frühling eine Halbtages-Aufgabe: Die Anlage von Schimmel (oder was es ansonsten angeblich sein soll) zu befreien. Bei mir genau wie bei den Vorrednern ist es die Abluft, dennoch für dt. Qualität absolut lächerlich und unzufriedenstellend. Ich lege mitterweile die halbe Anlage auseinander, baue den Lüfter aus. Die harten Kunststoffteile kommen in die Spülmaschine bei >60°, endlich hierfür eine Lösung gefunden. War sonst immer große Fummelei mit Zahnbürste etc. - anders kommst da ja nicht in die Lücken. Dennoch alles auswaschen, mit dem Enthalpietauscher unter die Dusche - ja da kommt auch gut Rotz bei Raus, wenn man den abduscht und Wasser durch die Rillen jagt.

Gibt es hierzu irgendwie Neuigkeiten? Ich verliere hier irgendwie die Lust - wer wie ich ne gute Rechtschutz hat - Lust auf ne Sammelklage? So kann das doch nicht sein, dass man offiziell mit Schimmel rechnet. Entweder hätten sie auch die Abluft leicht vorheizen müssen, enttrocknen im Winter, was weiß ich. Aber das ist doch keine Lösung. Gibt es Softwareupdates hierzu?

Hatte einfach gehofft, vielleicht weiß hier jemand etwas neues. Danke! :)

Hallo wasserwichtel,

Was du da erklärst und schreibst, zeugt von Unkenntnis über KWL + WRG.

Bei einer KWL + WRG-Anlage ist es logisch und normal, dass Feuchtigkeit in der Abluft vorhanden ist … daher ist Schimmelbildung möglich, auch im WRG !

Unabhängig vom KWL-Typ (Zenhder Q, Maico WS, Pichler LG usw.): Ob Standard-WRG aus Kunststoff, enthalpische WRG aus Kunststoff oder WRG aus Aluminium – es wird zwangsläufig Feuchtigkeit und somit potenziell Schimmel geben !!

PS) Man muss die Konsequenzen der Wartung der gewählten KWL + WRG tragen !!!

Grüß, Pierre

Das Schimmel-Thema ist nicht in zwei Sätzen abhandelbar. Ich muss dazu etwas ausschweifen und abschweifen.

Schimmel gibt es fast in jedem Haus, entweder verdeckt (in der Baukonstruktion durch Undichtheiten) oder halbverdeckt (im Fensterfalz, hinter Möbeln, etc.), manchmal auch nur nach einmaligem Ereignis (Wasserschaden, undichtes Dach, Hochwasser, etc.)

Die wesentliche Frage, die sich stellt: Haben die zwangsläufig freigesetzten Schimmelsporen negative Auswirkungen auf die Atemluft und kann der Schimmel Bauteile schädigen?

Tendenziell ist in Häusern mit Lüftungsanlage die Keimbelastung deutlich niedriger, als in vergleichbaren Häusern ohne Lüftungsanlag (https://www.innenraumanalytik.at/pdfs/mechvent_natvent.pdf)

Auch an Fortluftventilatoren (sitzen im Regelfall luftseitig nach dem Wärmetauscher) kann es Schimmelspuren geben. Diese Luft steht in keinem Kontakt mit der Luft, die den Räumen zugeführt wird. Schaut einmal in eure Abwassersifons. Macht sich jemand deswegen Sorgen?

Die Pflege der Anlage ist dennoch wichtig: 1-2 mal jährlich mindestens Filterwechsel und alle 3-4 Jahre den Wärmetauscher waschen, den Ventilator zu reinigen und eventuelle Verunreinigungen entfernen.
Auch die angesaugte Außenluft enthält Schimmelsporen und Schmutz. Ein Großteil davon kann über die Filterung abgeschieden werden. Auch die im Innenraum freigesetzten Sporen (z. B. Erde von Zimmerpflanzen) wird durch Wohnraumlüftung verdünnt.
Man kann also mit einer von kompetenten Personen geplanten Wohnraumlüftung nicht viel falsch machen, außer man verzichtet darauf.

Ach herrje. Troll doch wo anders. Wenn wir schon so genau sind geht es eher um den Taupunkt in Abhängigkeit von Temperatur und Feuchtigkeit. Letztere ist aber auch im Winter bei mir schwindend gering, das ist ja das Problem vieler Neubauten, ich heize sogar mit Holzofen, also super trockene Abluft. Aber ich will dich nicht mit Thermodynamik aus meinem Studium überfordern. :)

Außerdem wollte ich eher jemanden der hilft und etwas zur Verbesserung zutragen kann als mich mit angeblichem Schlauwissen zu langweilen, das meistens dann doch begrenzt ist.

Danke an Alle, die wirklich helfen wollen.

Hallo,

Wolfgang : Du hast recht. Genau das sage und schreibe ich schon seit 15 Jahren.

Du stellst mich als "Unfähigen in Sachen KWL + WRG“ dar: Das ist nicht in Ordnung und vor allem nicht dem Wissen angemessen, das du in Deutschland "vermitteln“ willst.


wasserwichtel : Ja, ich möchte dir aufrichtig helfen.

Ein sehr gutes "KWL + WRG“-System mit den richtigen Zuluft- und Abluftmengen (Zenhder, Maico, Pichler usw.) wird „in einem Scheißhaus“ mit schlechter Außenwanddämmung niemals etwas ausrichten können !!!

Also Vorsicht vor Vorurteilen : Schimmel an den Wänden in einem Raum (Schlafzimmer, Badezimmer usw.) ist ausschließlich auf eine schlechte Dämmung der Außenwände des Hauses zurückzuführen.

Grüßen, Pierre