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  - Wärmepumpen

Da gibt es sicher etliche. Ich habe den erstbesten genommen, den Google mir rausgeschmissen hat Druckverlust Online Rechner. Dein Rauhigkeitswert ist in dem von Dir verlinkten Datenblatt mit 0,007 angegeben.

Die Pumpe steht auf konstante Drehzahl Stude 3 und Förderhöhe sowie Volumenstrom werden im Display angezeigt.

ne 5,5m Pumpe für ne 20er WP. 26 Aluverbund auweia. Hast du schon alles bezahlt ?
Bevor du den Hammer rausholst, Heizkreispumpe zerlegen und Flügelrad nach Schmutz
untersuchen. Wie Vorgänger schon schrieb, bekommst du noch andere Probleme.

Gutefrage

Nein, wir haben nicht alles bezahlt. Der Heizungsbauer will jetzt tatsächlich auch nachbessern, teilweise mit neuen Ansprechpartnern. Ich zweifle nur berechtigter Weise an deren Kompetenz. Hast du eine grobe Empfehlung, welche Dimensionierung man im Heizkreis vorsehen sollte?

Falls ich deswegen lieber ein neues Thema eröffnen soll, bitte Bescheid sagen, aber ich dachte, es paßt hier gut rein und betrifft im Grunde jeden Lambda-Betreiber:

Es geht darum, welche Aufnahmeleistung die Wärmepumpe tatsächlich insgesamt hat, also "wieviel Strom das komplette System verbraucht".

Die Anzeige der "Aufnahmeleistung" im Wärmepumpenmodul der Steuerung erfaßt ja offenbar nur den Verdichter. Für die Grundfos-Pumpe ist in der Steuerung eine Leistung von 60 W hinterlegt.

Ich habe keinen Modbus-Zähler und wollte mir mit einem go-e-Controller behelfen, wo noch drei Strommeßzangen frei waren, mit denen ich die drei Phasen messen kann, die vom Zählerschrank zur Unterverteilung gehen, an der die Wärmepumpe komplett angeschlossen ist inkl. Pumpe, Steuerung usw..

Ich habe dann die drei Phasen meines Shelly 3EM, der das ganze Haus erfaßt, mit den drei Werten verglichen, die mir der go-e Controller für die Phasen der Lambda-Zuleitung ausgibt.

Dazu habe ich alle drei Phasen des Heizstabs einzeln aktiviert und die Werte der entsprechenden Meßpunkte gegenübergestellt und verglichen, um die Sensoren des go-e Controllers mit einem entsprechenden Faktor zu kalibrieren (da ergab sich der Faktor 1,62, was mir als Korrektur sehr viel erscheint).

Das habe ich dann aber auch nochmal mit den drei anderen Sensoren des go-e Controllers gegengeprüft, die auch das ganze Haus messen, was diese Werte bestätigt hat.

Es kam dabei heraus, daß ich teilweise erhebliche Differenzen zwischen den gemessenen und den intern ermittelten Leistungswerten der Lambda-Anlage habe.

Seltsamerweise liegt der extern gemessene Wert teilweise über und teilweise unter dem von der Lambda ausgegebenen Wert. Die blaue Linie ist extern für die gesamte Anlage gemessen, die gelbe Linie ist der interne Wert der Lambda (sensor.eu10l_hp1_inverter_power_consumption). Die Anzeige des Sensors sensor.eu10l_emgr_actual_power_consumption liegt noch gleichmäßig minimal über der gelben Linie (nicht in der Grafik enthalten).



Ich würde gerne den echten Verbrauch der Lambda erfassen und die echte JAZ ermitteln, weiß jetzt aber nicht, ob ich mit diesen Werten arbeiten kann. Vielleicht habe ich auch einen grundlegenden Fehler in der Herangehensweise, aber ich habe auch die anderen drei Sensoren des go-e Controllers zu den Werten des Shelly3EM kalibriert, und damit messe ich seit Jahren den ganzen Hausverbrauch und erhalte durchgehend realistische Zahlen.

Wie sind denn die Erfahrungen derjenigen, die einen Modbus-Zähler an der Lambda haben? Wie unterscheiden sich diese Werte von den intern angezeigten?

Danke und LG

Ich sehe keine Inversion in meinem Zähler (SDM630 - Total System Power), der ist immer höher als was die Lambda angibt (Reported Inverter Power).

Schau mal genau in diese Grafik - zeig mal auch die Heizleistung mit. Am Ende geht der Stromverbrauch von deinem go-e herunter während die Lamda hoch geht.

Wenn du hierzu noch die Heizleistung daneben legst und das in diesem Zeitfenster weiter hoch geht, ist das Beweis dass deine Messungen Unfug sind und etwas ist falsch mit den Stromzangen bzw Spannungsmessungen.

Ich hab mal nachgekuckt und keine große Überraschung dass die WP eine sehr dynamische Blindleistung hat was abhängig von der WP Leistung ist:



Wenn der e-go zu dumm ist damit umzugehen, wird er falsche Werte zeigen, du brauchst einen Stromzähler der auch die Spannungen am selben Punkt misst und zwischen W/VA/VAr unterscheidet.

Ich habe schon vermutet, daß da etwas nicht stimmen kann, aber ich verstehe nicht was.



Die drei 10 mm² Leitungen, die von den Stromklemmen gemessen werden, versorgen die gesamte WP-Anlage, also Hydraulikstation, Außengerät, Steuerung.

Die Phasenzuordnung der Klemmen stimmt auch, das habe ich geprüft. Bei der WP ist das sowieso nicht so entscheidend, da ja auf allen Phasen immer Bezug vorliegt.

Kann jemand einen preiswerten kleinen Meßzähler mit Ethernet oder Funkkonektivität empfehlen, mit dem ich die drei Phasen zur Wärmepumpe korrekt messen und den ich in Home Assistant einbinden kann?

Ansonsten müßte ich mir zu dem EM540 Zähler noch einen RS485 to Ethernet-Adapter einbauen lassen, und ich habe sowieso nicht mehr viel Platz im Zählerschrank.

Kann mir bitte jemand erklären, wie man die Balkendiagramme lesen muß, die man in der Energiestatistik Wärmeverteilung über das Blitz-Symbol rechts aufrufen kann?



Ich habe jetzt z. B. am Mittwoch 127 kWh Wärmeabgabe und - 88 kWh PV-Ertrag.

Sind die 88 kWh in den 127 kWh schon enthalten?

Und warum war der PV-Überschuß am Montag positiv und an den anderen Tagen negativ?

Und wenn da steht 17 kWh elektrische Aufnahme, ist das dann die gesamte elektrische Energie, die aufgenommen wurde oder nur der Netzbezug ohne PV-Überschuß?

In der Reglerbeschreibung finde ich dazu leider nichts.

Zum Modul E-Manager steht in der Reglerbeschreibung leider auch nichts. Mir ist im Prinzip klar, was die Idee dahinter ist, aber wie die einzelnen Werte zustandekommen und welche Einstellugnen was wie beeinflussen, verstehe ich nicht so ganz.

Ja ne, die 127kWh sind ja thermisch; Äpfel und Birnen.

Ja.

Mit dem PV weiss ich nicht, könntest Lambda direkt fragen.

ICh habe den Lambda Smartmeter in meinem Zählerschrank eingebaut und messe damit dem GEsamtverbraucht der Wärmepump.e Bei 25% leistung sagt die lambda mit 0,8 kw bzw. irgendwas zwischen 800 und 850 watt. Der Smartmeter gibt 0,9 aus.

Aktuell hab ich laut Lambda 3900kw strom gebraucht. Der Smartmeter sagt mir 4380 kw.

Zu deinen Fragen hat dier Andre die Antworten gegeben. WArum der PV da ins minus geht ist komisch. da musst du lambda fragen.

Am Mittwoch hatte ich insgesamt 142 kWh PV- Ertrag und 94 kWh eingespeist, die 88 kWh können nicht elektrische Leistung sein, damit würde die Lambda ja eine Woche laufen. Ich vermute, daß die Lambda irgendwie berechnet, wieviel Wärme sie aus dem PV- Überschuß erzeugt hat.

Wegen des E-Managers hatte ich Lambda schon angeschrieben aber noch keine Antwort bekommen.

Wenn das PV Thermische Wärme sein soll, was bedeuten die Werte am Montag/Dienstag, so wenig kann das ja nicht gewesen sein? Und was ist ein positiver Wert dann?

Ich weiß es nicht, vielleicht liegt das auch daran, daß ich da in der Guido Jeuken Integration noch irgendwas umkonfiguriert hatte, ich kann mich nicht mehr genau erinnern.

Ich kann mir höchstens noch vorstellen, daß die weißen Balken den "restliche" elektrische PV-Überschuß darstellen, nachdem die Lambda einen Teil verwertet hat. Aber dann würden die Werte trotzdem nicht passen. Ich habe ja sogar 94 kWh eingespeist, und die Lambda zeigt nur 88 kWh Überschuß an. Ich habe auch als Anlagengrundlast 0 eingestellt, weil die Lambda ja nur den Wert sieht, nachdem alle Lasten schon abgezogen sind, also nur den reinen Überschuß, der ansonsten eingespeist werden würde.

Und die Werte beruhen beide auf demselben Home Assistant Sensor, die können also nicht abweichen.

Normalerweise würde ich auch erwarten, daß es in diesem Diagramm rein nur um den Verbrauch und die Erzeugung der WP geht, was ansonsten noch an Überschuß vorhanden war (diese Information erhält die WP durchgehend), interessiert an dieser Stelle ja nicht. Wenn ich das unterstelle, können die 88 kWh dann nur thermisch sein, da die WP elektrisch nicht soviel verbraucht haben kann. Vielleicht sind die 88 kWh auch nur das, was zusätzich erzeugt wurde, weil PV-Überschuß vorhanden war (durch die Vorlauf- bzw. Leistungserhöung).

Es ist schade, daß es da keine genauere Dokumentation von Lambda zu den Anzeigen und Einstellungen in der Steuerung gibt, ich finde jedenfalls keine. Diese Diagramme sind ja schon auf der untersten Zugangsebene verfügbar, und gerade der Endbenutzer als Laie sollte doch verstehen können, was da warum angezeigt wird.

Die Lambda elektrisch (nicht gemessen) und thermische Werte (Abtauen) sind sowieso falsch, deswegen würd ich mir da keine großen Gedanken machen und stattdessen mir eigene Statistiken in HA bauen, dann weisst du auch genau was was ist.

Ich habe jetzt mal einen Raumtemperatursensor mit eingebunden, um die Regelung vielleicht besser an das Gebäude anpassen zu können.

Der Sensor befindet sich im Untergeschoß in einem normal temperierten und durchgehend beheizten Raum auf der Südseite ohne große Temperaturschwankungen und ohne direkt von der Sonne beschienen zu werden. Wenn die Sonne stundenlang durch die Fenster scheint, steigt die Raumtemperatur allerdings schon um 1-2 K.

Es ist aber kein Raum, der sich durch solare Einträge extrem schnell und stark aufheizt wie ein Raum im Dachgeschoß z. B.

Ist dieser Raum zur Verwendung der Raumtemperaturregelung geeignet oder sollte besser ein Raum mit anderen Eigenschaften gewählt werden?

Auch hier finde ich leider wieder keine Dokumentation zu den Einstellungen. Seltsamerweise ist der Einfluß der Raumtemperatur auf die Vorlauftemperatur anscheinend umso kleiner, je größer der bei "Raumtemperaturabweichung Einflussfaktor" eingetragene Wert ist. Ich habe daher mal den Maximalwert eingetragen.
Sind diese Einstellungen praxistauglich oder sollte besser etwas geändert werden?

Interessant wäre auch, ob eine eingestellte Anhebung bei PV-Überschuß an die Raumtemperaturregelung gekoppelt ist.

Sonst würden diese beiden Systeme ja ständig gegeneinander arbeiten.

Der PV-Überschuß erhöht den Vorlauf und überheizt das Haus in gewissem Maße, die Raumtemperaturregelung erkennt den Temperaturanstieg im Raum und reduziert die VL-Temperatur wieder usw..

Kann man irgendwo Schulungsunterlagen herunterladen, mit denen man sich vernünftig in die Einstellungen einlesen kann? Mit den Anleitungen und Videos für Endkunden kommt man ja nicht sehr weit.

Wenn ich bei mir auf den Blitz rechts klicke, passiert ....
... nichts. Ich vermute mal, dass man dafür ein Solarthermiemodul installiert und konfiguriert haben muss, oder?

Wir haben uns einen Shelly 3EM pro einbauen lassen. Mit der ModBus-Schnittstelle kann man die Inverterleistung abgreifen und sie mit der Leistung, die das Shelly misst, vergleichen:

Bild auf Google Drive
Die etwas dickere blaue Linie ist die Leistung des Shelly (die vor und nach dem Heizzyklus nicht ganz auf 0 W runtergeht).
Dass für die Inverterleistung mehr angezeigt wird als das Shelly misst, kommt nicht oft vor und kann ja eigentlich auch nicht sein, wenn am Inverter nicht eine Blindleistung mit angezeigt wird.

Für den Januar hat das Shelly bei uns 669 kWh gemessen. Die Statistikseite, die man über das Home-Menü erreicht, zeigt 598 kWh Nutzung an. Das ergibt dann bei mir eine Monatsarbeitszahl 4,2 (Shelly) bzw. 4,7 (Home).

Nein, ein ST-Modul habe ich auch nicht eingerichtet, meine ST wird extern geregelt.

Es muß einen andern Grund haben.

Ein Shelly hat auch nur Stromklammern wie mein go-e Controller, das ist mir zu ungenau, siehe oben.

Wenn ich schon alles auf eine hohe JAZ ausgelegt habe, will ich auch genau wissen, was es gebracht hat.

Ich lasse mir lieber einen EM540 in den Zählerschrank einbauen mit einem RS485 zu Ethernet Adapter.

In der Lambda-Steuerung müssen die Nominalleistungen der einzelnen Pumpen, Lüfter und Steuerung manuell hinterlegt werden (Level 3). Ab Werk sind diese auf 0 gesetzt. Dadurch ergeben sich Differenzen zwischen der Messung und den Werten aus der Lambda-Steuerung.

Ich habe nur das Feld für die Pumpenleistung gefunden, wo sind denn die anderen?

Was hast Du da für Werte hinterlegt? Für die Grundfos-Pumpe habe ich 60 W eingetragen.

Das mit dem Lüfter stimmt gar nicht, das kann man nicht ändern und die Leistung da ist korrekt, jeder hat die Werte im "Statistik Energiequellenantrieb".

Steuerung kann man auch nirgend eintragen.


Ich hatte komplett vergessen über der Möglichkeit das hier als Input zu nehmen.

Was nutzt du bei dir und wie ist das verkabelt? Ich denke darüber das über Modbus zu machen bei mir.

Für jede Pumpe (WP, HK und FBH) ist ein Feld in der Statistik des jeweiligen Moduls hinterlegt, ebenso für die Mischer. Bei deiner Pumpe musst du die Leistung hinterlegen, die zu der Stufe passt. Die Lambda nimmt dann diesen Wert für die Energieverbrauchserfassung, aber dann konstant. In der Realität variiert die Pumpenleistung abhängig davon, ob der HK eventuell gedrosselt wird. Dadurch kommt es zu Abweichungen. Das liegt nicht daran, dass Lambda „falsche“ Werte liefert, wie suggeriert wird, sondern es liegt an dem Fakt, dass die Sekundärpumpe nicht konstant abnimmt, abhängig vom Betriebszustand. Für die Lüfter-Energiequelle kannst du keinen Wert hinterlegen, weil dieser von Lambda fest in der Software als Parameter hinterlegt ist und etwa 39–40 Watt beträgt.