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Meist gibt es kein Rückschlagventil. Nur das 3WV. Und wenn da ein Abzeig zu ist, fließt da halt nichts mehr durch - solange es nicht von irgendeiner laufenden Entsalzung gestört und umgangen wird.

Wo saugt die Entsalzung an und wo gibt sie das Wasser wieder rein?

Wenn die "kaltes" Wasser aus dem Heizkreis dem Wasser für die Warmwassererzeugung beimischt (weil das 3WV umgenagen wird), kommt die WP nicht hinterher und ein Teil der nötigen Wärme verschwindet in der FBH, wo es Euch dann zu warm wird ansatt Warmwaser zu machen.

Ich habe 'mal versucht den aktuellen Status zu visualilsieren:


M.E. läuft diese Entsalzungsanlage (EA) aktuell parallel zu der Rücklaufleitung zwischen Innengerät der WP und dem Heizkreisverteiler (HKV).

Nun kommt es darauf an, in welche Richtung die EA pumpt.

1) sie pumpt in die Richtung, wie das Wasser dort sowieso läuft und wirkt wie ein Kurzschluss, das Wasser fließt hauptsächlich im kurzen Kreis über die EA und die reguläre Rücklaufleitung (blaue Pfeile) mit mehr oder weniger viel Beimischung aus dem Heizkreis. Inwieweit die WP-eigene Umwälzpumpe in der Situation noch in der Lage ist, einen eigenen Kreislauf aufrecht zu erhalten: keine Ahnung.

2) läuft die EA-Pumpe in Gegenrichtung, kommt es darauf an, was sich hinter den Bauteilen verbirgt, die ich mit einem orangen Pfeil versehen habe.
a) Wären das Rückflussverhinderer/Einrichtungsventile, könnte das EA-Wasser nur in die WP hinein fließen und mit "zusätzlichem Schwung" durch die WP-Umwälzpumpe wieder hinaus kommen. Anschließend über den Umweg der Heizkreise wieder zur EA-Pumpe und unter Umgehung der regulären Rücklaufleitung wieder zu Anschluss 3 der WP.
b) sind das keine Rückflussverhinderer, wird es noch unübersichtlicher. Dann kommt es d'rauf an, wie sich die Strömungswiderstände verhalten und das auch noch unter Berücksichtigung der Umwälzpumpe in der WP.
Vermutlich läuft dann ein Teil retrograd durch die reguläre RL-Leitung und ein anderer Teil durch die WP.
Inwieweit das 3WV diesen zusätzlichen Kräften standhalten und damit die Volumenströme 100% trennen kann: keine Ahnung

Inwieweit infolgedessen auch der relevante Inhalt des WW-Speichers (Hygienespeicher?) überhaupt am Entsalzungsvorgang teil hat, bleibt für mich auch offen.

Da scheint doch an der EA ein Wasserzähler zu sein. Kann man darüber ableiten, in welcher Richtung das Wasser gefördert wird und wie viel [l/min]?
Kann man den Durchfluss einpegeln?

Einen gewissen Sinn würde es ergeben, wenn man am HKV den Absperrhahn (teil)schließt. Dann müsste (fast) das gesamte Wasser durch die Entsalzungsanlage laufen und man könnte anhand der Wasserfüllmenge der Heizanlage abschätzen, wie lange es dauert, dass das gesamte Wasser einmal durch die EA gelaufen ist.
Das geht aber nur in Absprache mit dem HB und wenn der Flow durch die EA kontrollierbar ist.

Danke für eure Antworten.

@DSM20 ich ergänze mal die Situation um vier weitere Bilder. Leider kann ich nicht entnehmen, in welche Richtung sie läuft.

Genaue Situation nach der Wärmepumpe. Was befindet sich am orangen Stern? Hier ist doch eine Abzweigung und irgenwie muss die WP hier sagen können, es geht gerade weiter (Richtung Heizkreis) oder es geht runter (Richtung WW-Speicher). Verstehe immer noch nicht, wie das geht, weil das 3WV ist in der Wärmepumpe und es gibt nur einen (1) Vorlauf. Aber je nachdem was die WP macht, dann kommt es hier 45 °C oder 50 °C raus (für Warmwasser) oder eben nur 25 °C für die Fußbodenheizung. Wie kann man an der orangenen Stelle sagen, ob es rechts oder runter geht? Ist da ein Rückschlagventil?



Weiterer Verlauf und Heizkreisverteiler des Kellergeschoss, wo ein Ende von der Entsalzungsanlage angeschlossen ist.


Vorderseite der Sackkarre. Ich habe jetzt einfach mal eine Laufrichtung angenommen und konsequent durchgezeichnet. Kann natürlich auch sein, dass die Pumpe entgegenfördert. Ich kann an der Wasseruhr oder an der Pumpe keine Laufrichtung entnehmen. Vielleicht ihr, am Aufbau der Sackkarre? Aber vielleicht hat er nur die zwei Enden vertauscht, siehe Textfeld mit roter Schrift!?


Rückseite der Sackkarre. Das Schlauchende geht wie beschrieben zum Heizkreisverteiler Kellergeschoss an den Rücklauf

Aktuell ist die Entsalzungssackkarre abgesteckt (Pumpe aus), weil der Heizungsbauer meinte in der Früh ich soll das mal probieren. Die WP steht auch still (keine Anforderung). Muss eh gleich duschen, dann wird vielleicht WW wieder nötig. Aber vielleicht erkennt ihr anhand der weiteren Bilder, was der Fehler ist (möglicherweise nur vertauschte Enden der Entsalzungsanlage - wobei das schon krass wäre, nachdem ich ihn zweimal nachträglich angerufen hab, er am Donnerstag das eine Ende umgesteckt hat von (1) auf Heizkreisverteiler Kellergeschoss, Rücklauf).

Danke euch und ich wünsche allen schon einmal ein schönes Wochende!


** Ergänzung: laut Internetrecherchen muss am orangenen Stern selbst nichts sein. Es kann weiter unten eine Schwerkraftbremse oder ein federbelastetes Rückschlagventil sein. Was meint ihr, wird bei so einer Anlage verbaut? Hat mir der Heizungsbauer leider nicht erklärt.. deshalb frag ich so doof nach hier. Ihr wisst das sicherlich.

ich glaub ich bin jetzt selbst drauf gekommen. Mein 3WV der Novelan-WP entscheidet, welcher Rücklauf aktiv ist (WW oder Heizung) und so kann man am orangenen Stern (T-Stück) auch ohne Schwerkraftbremse oder Rückschlagventil sagen, ich will den Vorlauf in den WW-Speicher nach unten oder nach rechts zum Estrichheizen. Stimmt ihr mir da zu?

Schließlich hab ich (3) Heizwasser Eintritt (Rücklauf) und (6) Trinkwarmwasser Ladekreis Eintritt (Rücklauf) oben an der Wärmepumpe. Sprich mein 3-Wege-Ventil gibt einmal Rücklauf Heizwasser oder eben Rücklauf WW-Speicher frei.

Ja, genau.
Aber das war doch schon per Anschlussbelegung und in einem Vorbeitrag geklärt!?
Es geht doch eher darum, was mit dem 3WV und den Volumenströmen passiert, wenn der "Zusatzimpetus" der Pumpe des Entsalzers in's System eingreift.

jetzt haste's 👍


Aber dass die EA den Warmwasserbetrieb stört, dafür fehlt mir jetzt das Verständnis, wo man sieht, dass die zweimal am Rücklauf vom Heizkreis hängt. Wenn das 3WV auf WW steht, dürfte die EA das Wasser nur im ganz kurzen Kreis pumpen.
Und im Heizbetrieb dürfte sie eigentlich gar nicht auffallen, fast egal in welche Richtung sie pumpt (meine Laienmeinung). Denn die Pumpe in der WP wird sich ihren üblichen Strom schon holen.

Kurz gesagt,mich bin jetzt ebenfalls wieder verwirrt.

Bin gespannt, ob sich mit Abschalten der EA alles normalisiert. Aber mach doch mal ein näheres Bild von den fraglichen Dingern mit dem orangen Fragezeichen. Vor allem von der linken Seite. Meines Erachtens sind das nur Kugelhähne und man müsste von der Seite links einen Hebel sehen.

Und auch wenn die EA nur im Heizkreis hängt, wird ja auch das Wasser aus dem Warmwasserkreis ja mal irgendwann dort vorbei kommen. Mit jeder Warmwasserbereitung wird das ja mit dem Inhalt im Primärkreis gemischt. Vllt nicht super effektiv, aber die Dauer und das Hin und Her machts (ich meine das Umschalten zwischen Heizen und Warmwasser).

Das Wasser muss doch nur einmal durch einen Entsalzer, um den gewünschten Effekt zur erzielen - oder?

Ich verstehe daher diesen tagelangen Dauerlauf nicht.
Der HB könnte doch das Wasser systematisch -wie man es sonst beim Dreckrausspülen macht- gezielt durch die EA laufen lassen. Subheizkreis nach Subheizkreis und am Ende noch das Wasser des WW-Speichers.
Das wäre nach ein paar Stunden erledigt.
Abschlussmessung des dann aufbereiteten Wassers - fertig.

Ist so eine EA für einen derartigen Dauerlauf mit zunehmendem Durchfluss bereits behandelten Wassers überhaupt geeignet?
Normalerweise läuft unbehandeltes, frisches Wasser hinein und entsalztes Wasser wieder hinaus. Immer nur einmal.
Was macht so eine pure Menge an Durchfluss mit dem Austauscherharz? Obendrein ist das Wasser auch noch warm - darf das?

@ A Min

lieber spät als nie ;)

Hier ein Bild der orangefarbenen Fragezeichen, meiner Meinung nach ist es so, wie du /ihr annehmt. Das vorderste Rohr ist (1) Vorlauf und da war von Di - Do ein Ende der Entsalzungsanlage angesteckt (seit Do am Rücklauf Heizkreisverteiler KG und deshalb der rote Hebel von (1) wieder zu / nach oben gestellt):



@ DMS20
ob die Anlage des Heizungsbauers so ausgelegt ist, darfst du mich nicht fragen. Ich denke, für ihn ist es weniger Zeitaufwand, wenn er die Anlage einfach 1-2 Wochen im Keller stehen hat und hofft, dass in der Zeit das ganze Wasser paar Mal durchgelaufen ist - anstatt jeden einzelnen Heizkreis an jedem Stockwerk-Heizkreisverteiler zu "spülen" / durch die Entsalzungsanlage zu schicken.

Zudem wäre das für mich doof (ehrlich gesagt) weil ich meinen hydraulischen Abgleich wieder nachstellen müsste. Und für ihn halt deutlicher Mehraufwand zeitlich gesehen.

Für mich sieht das so aus, dass keine Stellantriebe montiert sind? Stattdessen scheinen einfache Ventilkappen mit der Eignung für "auf/zu" vorhanden zu sein. Darüber könntest du -ohne die Voreinstellung zu verändern- die gezielte Einzeldurchströmung der Subheizkreise ermöglichen.

Aus Sicht des HB hast du wahrscheinlich recht: der spart vermutlich Zeit. Jedenfalls dann, wenn er nicht häufig anreisen muss, um die Anschlusspositionen zu korrigieren.

;-)

OK. So langsam wird es mir klarer.

Von Dienstag bis Donnerstag hattest du einen Kurzschluss von Vorlauf zu Rücklauf Heizkreis. Das heißt, deine Warmwassererzeugung wurde gestört und beim Heizkreis hattest du vmtl. eine massive Rücklaufanhebung. Oder je nach Pumprichtung der EA eine massive Vorlaufabsenkung.

Wie lief es denn ab Donnerstag und wie läuft es jetzt, wo die EA aus ist?

Die roten Hebelchen sind übrigens nur dafür da, dass man auf oder zu macht, wenn man da eben einen Schlauch dran anschließt. Den Durchfluss durch den Strang beeinflussen die nicht.

Bislang stell ich mir ausgestecktem Motor keine Probleme mehr fest:

- WW ist immer da
- Heizung hatte seit Freitag wohl keine Anforderung mehr (gestern war es ja schon sommerlich draußen, mal gucken wie es heute wird?)

Die aktuellen Temperaturwerte:


Vorlauf
21.4 °C

Rücklauf
21.4 °C

Rückl.-Soll
21.9 °C

Warmwasser-Ist
42.3 °C

Warmwasser-Soll
45.0 °C

Außentemperatur (was ja irgendwie immer paar grad unter der tatsächlichen ist, aber war mir dann egal, weil die heizkurve passt)
4.2°C


Betriebsstunden
Betriebstund. VD1
24788:35 h
Impulse Verdichter 1
1356
Laufzeit Ø VD1
18:17 h
Betriebstunden ZWE1
90:19 h
Betriebstunden WP
24788:35 h
Betriebstunden Heiz.
22649:51 h
Betriebstunden WW
2131:39 h


Eigentlich wollte der HB freitags noch anrufen, hatte er nicht. Ist er wirklich so planlos? Weil er sich wohl null mit der Anlage beschäftigt hat und das mit Kurzschluss zwischen Vorlauf und Rücklauf ist schon ein derber Fehler…

was mir auffällt, war gerade unten an der WP die HUP läuft (ganz leicht) hörbar.

WP steht seit 14 Stunden, keine Anforderung, doch im Service > Ausgänge ist die HUP "an" mit (60 %).

Jetzt frag ich mich, wieso die HUP läuft, obwohl keine Anforderung? In den Heizkreisverteilern ist Durchfluss an den Röhrchen zu erkennen.

Die Wasseruhr der EA steht still, läuft also gar nichts durch. Aber ist auch klar, weil die Pumpe wahrscheinlich nichts durchlässt, wenn sie keinen Strom hat oder?

Wenn er es tatsächlich als "Kuzschluss" angeschlossen und betrieben hatte, sehe ich das auch so.

Andererseits war das m.E. genau richtig angeschlossen, hätte aber als einregulierter Bypass betrieben werden müssen:

- hydraulisch war die EA parallel zum Heizkreis verbunden, ein Anschluss am Vorlauf der WP, der andere am Rücklauf. Eigentlich wie eine zusätzliche Heizfläche, die folglich hydraulisch abgeglichen werden müsste, um eben nicht als "Kurzschluss" zu wirken.
(die Frage, ob so ein Ionenaustauscherharz mit warmem Heizungswasser im Dauerbetrieb laufen darf, bleibt hier außen vor).

- nehmen wir an, dass im Heizkreis im Normalbetrieb ein Flow von 1000l/h herrscht, hätte der Bypass (die EA) auf z.B. 100l/h (~10% des Gesamtvolumenstroms) eingestellt werden müssen - natürlich in der richtigen Flussrichtung

- vermutlich hat der HB aber "einfach" die Pumpe der EA gestartet und da floss dann ein viel zu großer Volumenstrom durch die EA oder die EA hat sogar aktiv den Heizkreislauf bedient. Mit noch mehr "Pech" (oder Unvermögen) sogar in die falsche Richtung (wenn das mangels Einrichtungsventile in deiner Anlage möglich wäre).

- vielleicht könnte man eine solche Bypass-EA sogar ganz schlicht betreiben: ein Ionenaustauscher, ein TacoSetter, ein Anschlussschlauchset, die HUP sorgt für den Volumenstrom in Heizungssystem und EA, per TacoSetter wird der passende Teilvolumenstrom eingestellt.

Was bedeutet "keine Anforderung"? Sommerbetrieb? Dann wäre HUP vmtl. aus. Oder einfach nur keine Wärmeanforderung, weil nix mehr ans Haus abgegeben wird?

Vllt. mal in ein automatisches Standby schicken durch Sommerabschaltung. Also sowas wie "Heizbetrieb bis x Grad oder Sommerbetrieb ab x Grad", meist sinnvoll mit gewisser Verzögerung und Gebäudedämpfung.

Das kann je nach Parametrierung schon sein.
Das Heizungswasser zirkuliert, das Haus und/oder die Heizkurve meldet keinen Wärmebedarf, entsprechend wird der Wärmeerzeuger (bei dir die WP) nicht aktiv.
Da müsstest du genauer in die Tiefen der Steuerungslogik und -auslegung deiner Heizungsanlage eintauchen, ob da auch die HUP still gelegt oder im "Schnüffelmodus" laufen könnte.

Momentan ist die EA ja als Parallel"rohr" zur Rücklaufleitung zwischen Heizkreisverteiler (Keller) und WP-Anschluss "3" angeschlossen.
Da wird sich kaum ein Druckunterschied einstellen, der ausreicht, um einen Flow in der EA auslösen zu können. Der Strömungswiderstand in der EA incl Filterpatrone, den langen Anschlussschläuchen, den 90°-Fittingen, der "Wasseruhr" und der Pumpe usw. wird um einiges höher sein als die hydraulisch parallel laufende Festverrohrung.
Du könntest probeweise die Rücklaufabsperrung am HKV (Keller) schließen. Dann müsste das Rücklaufwasser durch die EA laufen (wenn nicht irgendwelche Ventile das verhindern).

Aber wie meinst du, dass es durch die EA läuft. Das ist ja dann eine Sackgasse, weil hinten raus zum HKV Keller zu / geschlossen ist?

Zumal ist die EA (insb. die Pumpe) ja stromlos und ich glaube, dass die dann auch nichts durchlässt?

Ja ich denke auch, dass die HUP im "Schnüffelmodus" läuft. Den ich so verstehe, dass die WP dadurch Heizungswasser durch den Estrich schickt, um zu schauen ob eine Anforderung da ist.

Bin aber froh, dass meine Anlage mit ausgesteckter EA wieder augenscheinlich normal läuft!

Aktuell gibt es keine Anforderung, weil WW warm genug ist und die Heizung aufgrund des Rücklaufs zur Außentemperatur gem. Heizkurve nicht heizen muss. Ich hab die Heizung noch auf an / auto und hab über Sommer immer manuell die Heizungs deaktiviert. Aktuell eben noch nicht, weil ich ja eine Zirkulation des Wassers will wegen der EA. Die aber so nicht klappt, wie sie der HB angeschlossen hat, weil er das mit dem einregulierten Bypass nicht gewusst hat (??)...

Also meine Ansätze wären noch, dass er die Schläuche vertauscht hat, weil auf der Sackkarre ja auf einem Winkel was von "VL" steht und der ist eindeutig auf (3) Rücklauf der WP angeschlossen. Oder er muss es halt einregulieren als Bypass mit etwa 10% des Gesamtvolumenstroms. Bin gespannt, ob der HB das versteht. Wunder mich, wie er sonstige Anlagen entsalzt hat, wenn es wohl sonst immer funktioniert nach seinem Schema-F. Nur bei mir nicht? Hhmm

Ich hab's hier 'mal eingezeichnet.
Vielleicht habe ich auch einen Denkfehler ...
;-)



Wenn da kein Ventil eingebaut ist, kann passiv Wasser durch die Pumpe laufen.
Würde ich auf keinen Fall dauerhaft machen, da etwaige Elektronik durch den "Generatorbetrieb" der Pumpe Schaden nehmen könnte.

Du kannst das Rücklauf-Absperrventil ja ganz allmählich schließen und schauen, ob sich dann ein Flow durch die EA ausbildet.

... denn da ist ja ein "Wasserzähler", an dem ein Durchfluss durch den EA nachvollziehbar werden müsste.

Ah hatte dich falsch verstanden. Du hast Recht, ich hab den Kugelhahn mit grauen Griff an deiner markierten Position langsam geschlossen und kann dann tatsächlich einen Durchfluss feststellen!

Der Durchfluss an den Gläschen des HKV Keller geht auf 0 zurück, ist klar. Die anderen beiden Geschosse haben noch Durchfluss an den einzelnen Heizkreisen. Also geht das Wasser des nach Durchfluss der Rohre im Estrich des Kellergeschosses durch die EA.

Und irgendwann auch das Wasser der anderen Geschosse, weil es ja durchaus in der WP durch die HUP durchmischt wird oder? Und das müsste man nun 1-2 Wochen so laufen lassen mit HUP, bis alles einen guten Wert < 100 Mikrosiemens pro Zentimeter hat.

Das könnte ich dem HB morgen zumindest - dank eurer Hilfe - so mal vorschlagen? Oder spricht da was dagegen (was meiner WP schaden könnte)??

So richtig erwärmt ist das Wasser nun ja eh nicht mehr - weil ich eine sehr geringe VL-Temperatur hab bzw. die Heizung eh keine Anforderung hat. Aber die HUP läuft, somit durchmischt es das Wasser schön?

Ja, wenn überall die Ventile offen und nicht irgendwelche ERR&Co aktiv sind.

Der WW-Speicher ist meistens auch außen vor. Ist das eigentlich ein WW-"Topf" oder ein Hygienespeicher? Das blieb noch unklar. Im ersteren Falle wäre das relevante Heizwasservolumen klein, im zweiten Fall könnte es die Hälfte des Gesamtvolumens ausmachen.

Ventile sind überall offen, aber halt nicht gleich offen. Im Bad und den Wandheizungen natürlich auf max. Und Schlafzimmer sehr wenig Durchfluss.

Hab das damals von dem hier oft erwähnten und empfehlenswerten Ingenieurbüro machen lassen. Und da ich damals viel hier gelesen hatte, hab ich mich offiziell von der ERR befreien lassen ;)

Hab den HWS2D 200 von SHWT (doch 200 Liter, ups), das steht doch für Hygienespeicher-Warmwasser-Speicher oder?

Meine Meinung: "Hauptsache durchströmt" ...

Aber irgendwie völlig unübersichtlich, wann dann "überall" genug enthärtet und das Heizungswasser in seiner optimalen Zusammensetzung angekommen ist.
Schon der HKV im Keller ist ja nur ein Drittel (?) des Gesamtrohrnetzes und vom diesen Teil-Volumenstrom fließt -wenn die Rücklaufabsperrung offen bleibt- nur ein Teil durch die EA.

Mir war diesbezüglich der Anschluss der EA direkt an VL und RL der WP einleuchtender. Es hätte eben "nur" für einen angemessenen, anteilsmäßigen Durchfluss gesorgt werden müssen (und die richtige Richtung) und nicht für Vollgas-Volumenstrom unter Irritation der WP-Hydraulik.


Für mich sieht das nach einem TW-Speicher aus, bei dem die WP über Wärmetauscher die Energie in einen "Topf" voller Trinkwasser abgibt:

Wow,

das Teil ist doch absolute Raketentechnik - warum braucht man da z.B. zwei Wärmetauscher in einen dummen WW Bottich....??? (Plus "Nachbrenner" - da müsste ja noch eine Solarthermie dann dran hängen).

Wenn Solarthermie, dann ginge das auch "geschickter" --> Hygienespeicher mit direkt Beschickung für Heizwasser von der WP plus Heizwedel von der Solarthermie. Und halt Wendel für die TW / WW Entnahme.

Na hoffentlich sind die beiden Wärmetauscher in Reihe angeschlossen. Allein 2,2qm ist schon nicht üppig, wenn wohl auch kein Drama. Wenn nur der obere angeschlossen ist 😡😭😱🤮 .
Mein 200l hat 3qm Wärmetauscherfläche.

Vmtl. Fehlende Thermosiphons braucht man ja wohl nicht mehr erwähnen.