Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo,

in 8 Wochen kommt unsere WP, eine 10 kW Bosch. Vielleicht nicht die beste WP, aber vom meistüberzeugenden Betrieb mit auch noch dem besten Preis, Vaillant war durchweg 5t€ teurer. Preis ist inkl. Erdarbeiten und kompletter Elektrik.
150 m² mit + 30 m² Keller, NAT - 8,4°C PLZ 40489, Heizlast berechnet 10,1kW, Heizlast mit WMZ gemessen 8,3 kW. Nur Heizköper, diese fast alle auf Typ 33 getauscht, wo nötig mit PC-Lüftern darunter. 6 Fenster auf 3fach getauscht. Wand zur angebauten Garage nachgedämmt. Keine weiteren Dämmaßnahmen mehr geplant. Mit der alten Gastherme kamen wir im vergangenen bei uns eher kaltem Winter mit maximal 50°C Vorlauf (nicht außentemperaturgeführt) aus, wobei die Therme oft getaktet hat und eine nur in 3 Stufen einstellbare Pumpe hat (stand auf 3).

Hier das Angebot. Noch könnten wir um Änderungen bitten. Fehlt was, geht was besser? Vielen Dank für Euer Schwarmwissen!

Moin,

ich ich bin auch in der Angebotsphase. Aber noch ganz am Anfang.

Bei Bosch/Buderus gibt es ein Installationspaket um Außen- und Inneneinheit zu verbinden. Je nach dem ob ober- oder unterirdisch.

Dort ist dann eine entsprechende Ringraumdichtung und bis zu 8m Fernwärmeleitung dabei.

Man liest hier im Forum oft, dass bei der Wanddurchführung gepfuscht wird - KG Rohr mit Bauschaum usw.

Dazu würde ich ggf. nochmal nachfragen, weil ich zur Wanddurchführung nichts im Angebot gelesen habe.

200 Liter Warmwasser Speicher mit Zirkulation könnte je nach Personenzahl im Haushalt knapp werden. Da muss der Speicher ggfs öfter pro Tag nachgeladen werden.
Auf jeden Fall sollte man die Zirkulation bedarfsgerecht ( mindestens zeitgesteuert, besser auf Anforderung per Taster oder mit Shelly) schalten können denn wenn die Zirkulation ständig läuft ist das ein gewaltiger Energie-Fresser. Mit der reichlich überdimensionierten Gasbüchse ist das wahrscheinlich garnicht aufgefallen, mit der Wärmepumpe wird's dann aber schon nicht ganz unwichtig darauf zu achten.

Mein Bruder hat den 200 Liter Vaillant Speicher und muss wegen der Verluste durch seine Zirkulationsanlage mehrmals pro Tag WW nachladen obwohl nur 2 Personen mit relativ wenig WW Bedarf im Haushalt sind.
Ich hab einen 300 Liter Speicher ohne Zirkulation und komme trotz 3 Personen und relativ hohem WW Bedarf locker damit aus obwohl nur einmal täglich Mittags um 12 Uhr WW bereitet wird.
Bei meinem Bruder werde ich jetzt eine bedarfsgerechte Zirkulations Steuerung per Shelly und Ansteuerung über Alexa nachrüsten um die Zirkulations Verluste so weit wie möglich zu minimieren.

Dass da unterm Strich ziemlich exakt 32000 € beim Angebot rauskommen, darauf habe ich vor Lesen des Angebots gewettet ;-)

Was für ein Warmwasserspeicher ist denn im Angebot? Welche Wärmetauscherfläche?

Ich habe mich auch für die 300 Liter entschieden, werde aber zusätzlich mit PV und DC-Heizstab unterstützen.
Was bei dem Vergleich 200 vs 300 oft ausgeblendet wird sind die Wärmeverluste durch größeren Speicher und zusätzlich der größere Energiebdarf durch die zusätzliche Speichermenge. So müssen 300 Liter aufgeheizt werden auch wenn diese an diesem Tag nicht gebraucht werden. Zirkulation killt unabhängig von der Größe die Speichertemperatur, deshalb nur so oft benutzen wie unbedingt nötig.

Das Thema WW Speicher wurde ja schon erwählt.

Das ist das typische Bosch Angebot für 30T€ plus. Davon hab ich ca. 3 Stück bekommen und irgendwann kann man nur noch lachen, wie zielgenau die Fördergrenze angesteuert wird.

Goldig sind die 349€ für BzA und BnD.

Ich finde das Angebot zu teuer. Die Elektroinstallation z.B. mit 1690€ + Mwst. ist ganz schön happig. Das sind ja gute 2000€ Brutto. Wofür?
Wenn der SLS Schalter und der Überspannungsschutz damit drin wäre, dann wäre das in Ordnung. Aber die beiden Sachen schlagen ja auch noch mal mit 570€ Netto bzw. 680€ Brutto zu Buche.

Bei uns hat die Elektroinstallation 1160€ Brutto gekostet. Allerdings mit einem FI Schalter Typ B und nicht Typ F. Außerdem war da noch ein separater Eltako Stromzähler mit drin. SLS Schalter und Überspannungsschutz waren allerdings schon vorhanden.

Willst du auch noch mal PV aufs Dach haben? Wenn ja, dann würde ich den Zählerschrank gleich mit neu machen. Der scheint ja bei dir schon älter zu sein wenn SLS und Überspannungsschutz nachgerüstet werden müssen.

Von Buderus gibt es eine Logatherm Mauerdurchführun g für die Verbindung der Inneneinheit zur Außeinheit. Da frag mal nach ob die mit verbaut wird.

Wir haben für unsere baugleiche Bosch CS5800i mit integriertem Pufferspeicher und 290L Warmwasserspeicher, aber nur 5kw Außeneinheit, 25800€ bezahlt.
Da waren 3 neue Heizkörper, Erneuerung des Fußbodenheizkreisverteilers und Spülung der Fußbodenheizung im Bad und Esszimmer mit dabei.

Ob jetzt die 10kw Außeneinheit 7000€ teurer wie die 5kw ist, glaube ich nicht.

Danke für die Rückmeldungen. Ist natürlich ein Standardangebot, wir sind auch Standardkunden. Immerhin, der Betrieb ist ein größerer regionaler, macht seit Jahren Wärmepumpen und hat hunderte schon eingebaut. Ein kleinerer wollte für eine zu kleine 5kW von Bosch 38t + Elektrik, die Vaillant Angebote lagen ebenso hoch. Nach dem Wasserspeicher werde ich fragen. 200 Liter werden reichen, aktuell machen wir 160 Liter einmal am Tag 48 Grad warm. Zirkulation ist schon lange aus.

Zirkulation einfach ausmachen ist sehr ungünstig. Stehendes Wasser ist hygienisch nicht gut

Hondabiker lese ich erst jetzt. Dein Preis war viel besser als unserer, aber bessere Angebote hatten wir nicht. PV ist erst ein Thema, wenn die Autos elektrisch fahren, so in vier Jahren. Da war uns jetzt zu früh, zumal sich ja laufend was ändert.

bitte nachhaken unter 3qm Wärmetauscherfläche sollte es keinesfalls sein. Wenn der nicht von Bosch/Buderus ist, kannste vllt. auch noch 1k€ sparen. z,B. mit Juratherm Speicher.

Und bitte bei Installation auf Thermosiphons achten bzw. vorgeben.

0815-Fördersummenangebot , HB hat das Kreuz bei Bosch für 10kW gesetzt und fertig war das Angebot. Die wichtigen Festelegungen was wie wirklich Hydraulisch umgesetzt wird etc. fehlen wie immer.

Wie würdet Ihr die WP setzen, parallel oder quer zum Haus?

Das hängt davon ab was rechts, links und vor der Hauswand steht.

1. Aus rein technischer Sicht wäre meiner Meinung nach eine Aufstellung quer zum Haus die beste Lösung da die WP so ungehindert Luft ansaugen als auch ausblasen kann.
Man muss dabei aber drauf achten wie weit die Nachbarn weg sind denn vor und hinter der WP sind die Betriebs Geräusche am lautesten.
2. Viele bevorzugen trotzdem eine Aufstellung parallel zum Haus. Einerseits damit die WP nicht so weit in den Garten oder den Weg am Haus hineinragt und auch rein optisch wird eine solche Aufstellung von vielen als " angenehmer" empfunden. Aber auch da sollte man drauf achten wie weit der nächste Nachbar weg ist, wenn der zu nahe dran ist dann kann das Probleme mit dem Nachbarn aufgrund der Betriebsgeräusche geben.

Ich habe mich für die erstgenannte Lösung quer zum Haus entschieden weil bei mir vor und hinter der WP "keiner wohnt", bei mir genug Platz dafür ist und ich wie schon gesagt diese Art der Aufstellung für effizienter halte.

Sehr viele Kellerfenster....
Keines der Fenster darf näher, als 1 m von einer Kante der Wärmepumpe sein, bei Propan-Kältemittel.....

Man sieht im zweiten Bild hinter dem zweiten Kellerfenster von vorn eine Öffnung im bodennahen, grau gestrichenen Bereich. Das ist bislang die Lüftung für die Gastherme, und dadurch gehen dann oberirdisch die Leitungen. Der Technikraum ist gleich hinter der Wand. 1 Meter Abstand zur Hauswand ist kein Problem.
Ich denke mehr an die Mauer zum Bürgersteig hin. Wenn die WP dagegen bläst, staut sich dann nicht die kalte Luft? Zur Seite hin, in Richtung der Kamera im zweiten Bild kommt die Einfahrt, da ist es offener.
Bez. Geräusch habe ich weniger Sorgen, die Bosch ist ja sehr leise, und im Winter hat wohl niemand - jedenfalls unsere Nachbarn nicht - das Fenster auf Kipp.

Ups.... Die Mauer zum Bürgersteig hab ich beim ersten Anschauen der Bilder garnicht erkannt, da würde ich die Wärmepumpe nicht unbedingt hinblasen lassen. Andere sehen das vlt noch so eng aber wie schon gesagt, ich persönlich stehe mehr auf technisch optimale Umsetzung und würde sowas vermeiden wollen.

Bzgl Abstand wegen R290.... Der Abstand gilt zu Öffnungen am Gebäude wie Fenstern, Türen etc. An die Mauer dürftest du auch mit Propan ohne weiteres näher als 1 Meter ran. Wenn die WP genau zwischen zwei Keller-Fenstern steht und mit keiner Kante näher als 1 Meter ZUM KELLERFENSTER dann ist das kein Problem.
Es gibt auch Installationen wo VL, RL und die Verkabelung durch ein vorhandenes Kellerfenster geführt wurden und das Fenster dann dauerhaft verschlossen (zugemauert) wird. Auch das wäre kein Problem.

Wie breit ist denn der Rasenbereich? Wenn die WP dann mitten da drauf steht, wird der Abstand zur Grundstücksgrenzwand so klein, dass die ausgeblasene Luft durch die Grenzwand umgelenkt und im Kreisverkehr wieder eingesaugt wird. Von daher ist die Aufstellung quer zum Haus auf jeden Fall besser. Und Ausblasrichtung dorthin, wo mehr Rasenfläche vorgelagert ist.

Die oberirdisch verlegten Leitungen müssen natürlich gut gedämmt werden (100mm je Rohr), und gegen unbefugtes Betreten gesichert sein.

Es gibt auch Installationen wo VL, RL und die Verkabelung durch ein vorhandenes Kellerfenster geführt wurden und das Fenster dann dauerhaft verschlossen (zugemauert) wird. Auch das wäre kein Problem.

So habe ich das gemacht, und das Kellerfenster mit einer zweischaligen Glasbausteinwand verschlossen. So kommt wenigstens noch Tageslicht in den Kellerraum.

Ok, also besser quer zum Haus. Auf die Dämmung der Rohre werde ich achtgeben, aber das sollte die Firma eigentlich´draufhaben, Geld nehmen sie ja genug.

Beste Grüße

Ist ja jetzt schon zu spät, bei Vaillant gibt es durch flexible Space den Mindestabstand von 1 Meter nicht mehr.
Wenn Du um 90° drehst, reichen dann die Mindestabstände? Mitten in den Garten würde ich die WP nicht stellen wollen. Dann sollten wenigstens alle Leitungen unterirdisch verlegt werden.

Wenn man sie quer zum Haus aufstellt dann muss sie ja auch garnicht so weit weg vom Haus. Da reicht dann 30-50 cm Abstand zur Hauswand und auch die nur damit man bei Bedarf an die kurze Seite besser rankommt.
Bei mir sind das auch nur ~40 cm, das reicht aus um den Filter zu reinigen der bei meiner WP von dort aus über eine Wartungsklappe zugänglich ist. Wenn ich mehr Platz brauche dann kann ich auch problemlos die Seitenwand der WP abbauen.

Sollte in Erfahrung zu bringen sein, von wo man schrauben muß, um an den Maschinenraum zu kommen. 30cm können für einen beleibten Heizi schon unbequem werden, entsprechend dauern die Arbeiten dann länger. Bezahlen muß es der Kunde.

Entscheidend bleibt der Abstand zu Lichtschacht, Fenster, Öffnungen. Da muss man bei Bosch die 1 Meter einhalten, von allen Seiten.

Und denkt bitte auch daran, dass das Gerät nicht gegen die vorherrschende Windrichtung blasen sollte (Kreisverkehr).