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  - Solarenergie

Liebe Community,
nachdem auch der zweite Fachhandwerker die weiße Fahne hisst, Firma Wolf - freundlich ausgedrückt - kein erkennbares Interesse hat, den Handwerker oder mich zu unterstützen, habe ich mich hier angemeldet und hoffe, hier den entscheidenden Hinweis zu finden:

Wir haben 7 Wolf CRK-12 Röhrenkollektoren 18° geneigt auf einer Südwest-Dachfläche mit freier Sicht, einen 1500 l Wolf Speicher und alles andere auch von Wolf. Die Anlage will seit Jahren nicht richtig funktionieren, immer wieder wurde entlüftet und neu befüllt. Lecks sind nicht erkennbar.

Zuletzt vor 4 Wochen wurde die Umwälzpumpe ersetzt und die Solarflüssigkeit gegen Hochtemperatur-stabile Solarflüssigkeit (Coracon Sol 5HF bis 260°C) getauscht. Nacheinander traten folgende Fehlerbilder auf:

1.) Die Anlage läuft korrekt an mit einer Fördermenge von ca. 7 l/min. Nach kurzer Sonnenscheindauer steigt der Druck (erwartungsgemäß) im System um ca. 0,5 bar auf ca. 2,75 bar. Die Förderleistung der Pumpe fällt auf 0. Sie läuft ohne auffällige Geräusche normal weiter, fördert aber nicht (erkennbar am installierten Durchflussmesser). Die Wolf-Heizung meldet Störung 65.

2.) Nach einigen Tagen fördert die Pumpe wieder normal, der oben geschilderte Fehler tritt nicht mehr auf. Jedoch schafft das System nur ca. 15 K Temperaturanhebung bei voller Einstrahlung (die identisch ausgerichtete PV-Anlage liefert 80-100 % der Nennleistung zum gleichen Zeitpunkt).

Hat von Euch jemand einen Rat für mich (und meinen Heizungsbauer)? Ich danke Euch im Voraus!

Viele Grüße,
Matthias

Anlage geht in Dampf, Volumenstrom besser auf Temperaturdifferenz regeln, Entlüftet auf dem Dach? entfernen

sinnvolle Anlageninfo liefern

Hi.
MAG drück geprüft und angepasst?
Anlage ausgiebig mit spülpumpe entlüftet? Gerade bei wellrohr Anbindung immer wieder gerne ein Problem...
Welches Rohrmaterial in welcher Dimension und länge wurde verbaut? Pumpe ist richtig parametriert? Fragen......?????
VG kdgast

7L pro Minute ist deutlich zu wenig für 84 Vacuumröhren. Die Anlage produziert nur Dampf!
Meine 60 Röhren werden per Hocheffizienzpumpe mit ca 30W versorgt. Das sind bei der 6m Pumpe über 1,5qbm/h, also über 25L/min.
Der Vordruck ist mit 0,5bar ebenfalls deutlich zu gering. Erhöhe auf 2bar im Ruhezustand! Dann sollten sich bei heissem Wasser etwa 2,2bar einstellen.

Weitere Daten wären interessant, zB die Höhendifferenz der Kollektoren zur Pumpengruppe usw.

Hallo zusammen,
ganz herzlichen Dank für Eure schnellen und zahlreichen Antworten! Bitte entschuldigt, dass ich Eure Rückfragen erst jetzt beantworte:

- Die Kupferrohre von der Pumpe zum Dach haben Außendurchmesser von 28 mm. Im Bereich der Pumpengruppe verjüngt sich der Querschnitt im Bereich des Durchfluss-Messgerätes auf 18 mm

- Der Druck in den beiden Ausgleichsgefäßen wurde vor ca. 1 Jahr auf 2 bar kontrolliert/eingestellt

- Die Pumpe wird von der Anlage nur ein/aus angesteuert. Man kann an der Pumpe die Drehzahl regeln; sie ist immer auf max eingestellt (= ca. 6 l/min)

- Im Übergang Dachboden nach außen sind Wellrohre (ca. 0,5 m an VL und RL) verbaut

- im Rahmen eines kompletten Tauschs der Solarflüssigkeit vor ca. 4 Wochen (inkl. Reinigung) wurde über mehr als 24 h entlüftet; die Flüssigkeit war frei von Bläschen, als das Entlüftungsgerät abgeschaltet wurde

- Der Höhenunterschied zwischen Pumpe und Dachaustritt (Maximalhöhe) beträgt ca. 8 m, nach dem Austritt fällt das Rohr auf dem Dach wieder ca. 1,5 Höhenmeter nach unten - das ließ sich baumäßig nicht anders lösen

- der Vordruck (kalte Anlage) beträgt knapp 2,25 bar

- @Rainer4x4: Ich hatte bei Wilo gefragt, welche Pumpe von denen den gleichen Bauraum/Einbaumaße, aber einen höheren Volumenstrom hat - Antwort: Keine Antwort (keine Ahnung, Wolf fragen, wir wissen nix :-( Hast Du einen Typ für mich?

Ich bin gespannt auf Eure Ideen!

DANKESCHÖN und viele Grüße,
Matthias

24h entlüften? Was war das denn für ein Entlüftungsgerät?

Oliver

- Der Höhenunterschied zwischen Pumpe und Dachaustritt (Maximalhöhe) beträgt ca. 8 m, nach dem Austritt fällt das Rohr auf dem Dach wieder ca. 1,5 Höhenmeter nach unten - das ließ sich baumäßig nicht anders lösen

Vorlauf / Rücklauf richtig angeschlossen?

Der Volumenstrom ist viel zu niedrig!

(Beim Start funktioniert die Anlage ja scheinbar richtig.)

Das sind dann ungefähr 14m² Kollektor-Aperturfläche - richtig?
Die sollten dann mindestens 10l/min erhalten (Rainer4*4 plädiert sogar für mindestens 25l/min, das halte ich für zuviel).

Wie alt ist denn die Anlage? Ist sie jemals richtig gelaufen? Wofür nutzt du die Wärme - nur WW oder auch zur Heizungsunterstützung?

STh ist ja mittlerweile eher exotisch und im Vergleich zur PV teuer. Wie war deine Motivation für eine so relativ große, teure Vakuumröhren-STh von Wolf?

Welche Pumpe ist denn da verbaut?

Dieses Durchflussmessgerät ist ein TacoSetter? Ist der auf vollen Durchfluss eingestellt?
Oder arbeitet die Pumpe mit "Vollgas" auf einen gedrosselten TacoSetter (Bremse)? Foto?

Der Druck wurde bis jetzt gehalten (Vordruck/Arbeitsdruck)?
Warum zwei MAGe?

Kannst du ein Foto einstellen?
Wie sind die sieben Kollektoren miteinander verbunden? Wo sitzt der Kollektortemperaturfühler? Zeigt der plausible Werte an, sowohl bei Pumpenstillstand als auch bei Pumpenbetrieb?

Der Vordruck wird bei druckloser Wasserseite (Kappenventil geschlossen) gemessen. Du meinst vermutlich den Betriebsdruck bei kalten Kollektoren?

Welche Pumpe ist denn aktuell eingebaut? Genauer Typ oder das Typenschild als Foto hier einstellen oder gleich ein Scan der Pumpendaten und -grafiken.

Wie ist denn die STh-Steuerung parametriert?
Einschalttemperatur, Ausschalttemperatur usw.
Wo im Speicher wird die relevante Steuerungstemperatur gemessen? Sind die Werte plausibel?
Sind Vorlauf- und Rücklaufleitungen sicher richtig angeschlossen? Sowohl oben am Kollektor als auch unten am Wärmetauscher des Speichers?

Bei der Verrohrung auf dem Dach ("1,5m wieder nach unten") ist das Entlüften weniger eine Frage der Dauer sondern mehr der Intensität. Die Luft aus diesem U-Turn wieder 'raus zu bekommen, ist eine Herausforderung.
Welchen Flow hat der HB denn mit seiner Entlüftungsspülung erreicht?
Nicht dass deine Anlage aufgrund permanenter (lokaler) Übertemperatur zugecrackt ist!

Gibt es eine Amortisationsrechnung zur Solarthermie? Wie verschiebt sich die jährliche Kosteneinsparung durch die derzeitigen Reparaturversuche?

So aus dem Bauch heraus: Bis vor Covid19, Ukraine und Irankonflikt (alte Energiepreise mit Gas zu 6ct/kWh) hat eine Solarthermie mit Heizungsunterstützung im EFH maximal 200€ im Jahr gespart.
Wenn da nun für den jährlichen Service (Spülen, Putzen, tralala) mehr als diese 200€ ausgegeben wurden, war die Solarthermie ein Zuschussgeschäft.

Pumpe + Solarfluid hat sicherlich auch wieder 1500€ gekostet.

Daher: Wärmepumpe und Photovoltaik grundsätzlich denkbar? Dann gib die Solarthermie sofort auf!

Wikipedia erklärt warum...

Hallo Oliver,

den Typ kann ich Dir nicht nennen - so eine "normale" Konstruktion von einer besseren Sackkarre mit einem ca. 30-l-Tank und einer Pumpe (im wesentlichen). FLammneu, weil den Sanitärer das alte Teil gerade kaputtging...

Hallo Vogtländer,
VL und RL sind richtig herum angeschlossen. Der 2. Heizungsbauer hatte diesen Verdacht auch, es ist aber sowohl auf dem Dach (Fühler an der richtigen Seite eingebaut) als auch im Keller (Zulauf zum Kollektor von unten aus dem Speicher, Rücklauf nach oben).

Hallo DMS20,
die Anlage ist jetzt gut 10 Jahre alt. Gut gelaufen (=zuverlässig, störungsfrei, geplanter Ertrag) eigentlich noch nie; ich war damals zu lieb und habe dem Installateur vertraut, das alles innerhalb der Gewährleistung hinzubekommen. Er hat mich einigermaßen geschickt in die Verjährung laufen lassen.

Die Anlage war bestellt zur Heizungssunterstützung und Warmwasserunterstützung. Architekt und Heizungsbauer empfahlen das System als Nonplusultra: Etwas teurer, aber deutlich höherer Ertrag als Flachkollektoren.

Da ist die originale Wolf/Wilo-Pumpe Yonos Para 25/6 drin. Die wurde schon einmal getauscht gegen die gleiche. EIn Pumpendiagramm/Leistungsparameter habe ich nicht finden können; sie ist in der Wolf Solarpumpengruppe 10 verbaut. Die soll nach Herstellerangaben für bis zu 10 Solarthermiemodule verkraften und 10 m Höhenunterschied (steht so bei Wolf - scheint aber optimistisch, wenn ich Eure Beiträge lese...)

Schade, seit ~2010 haben Eigentümer mit gespitztem Bleistift bereits auf Photovoltaik statt Solarthermie gesetzt. Seitdem finden sich die ST eigentlich nur noch auf Neubauten zur Erlangung der Baugenehmigung: "Alibikollektoren"

Hallo DMS20,

anbei ein Bild der EInbausituation. Dieser Durchflussmesser war im Paket mit dem Wärmemengenzählerset von Wolf (siehe Bild); Die Anlage läuft ja mitunter an, fördert dann bis zu 7 Liter pro Minute und fällt dann ab. Ich wage die These, dass dieses Teil keinen Durchflussbegrenzer hat, weil dann ja auch am Anfang nichts fließen müsste, oder?



Den Druck in den Ausgleichsgefäßen werde ich dann wohl mal prüfen... Seinerzeit hieß es, die zwei Gefäße seien aufgrund des Füllvolumens der Anlage erforderlich.

Die 7 Module sind in Reihe verschaltet, der Sensor zeigt plausible Werte (im Betrieb, und im Stand) und ist auf der "warmen" Seite der Reihenschaltung verbaut.

Die 2,25 bar stehen am Manometer neben der Pumpeneinheit. Ich hatte verstanden, dass das der Druck im Kreislauf der Solarflüssigkeit ist (Druck fällt bei niedriger Temp., steigt bei hoher Temp und beim Ablassen der Flüssigkeit bei der Reparatur fällt er auf null)

Das ganze elektrische Thema scheint zu passen, d.h. die gemessenen Temperaturen im Speicher und auf dem Dach sind plausibel (mit Hand fühlen geprüft) und das Ein- und Ausschalten der Pumpe in Abhängigkeit von der Temperatur auf dem Dach passt auch.

Hallo Hans,
eine Amortisation habe ich nie gerechnet. Aber es ist in der Tat so, dass ich diese letzte Aktion (Pumpe+Flüssigkeit) tatsächlich als letzte Aktion gesehen habe, bevor ich den ganzen Mist vom Dach reiße und dort mindestens 7 (eher 10) PV-Module ersetze. Die haben zwar einen vergleichsweise unterirdischen Wirkungsgrad verglichen mit ST, arbeiten dafür aber wartungsfrei. Mein Wechselrichter hat noch ausreichend Kapa (30 KW WR bei derzeit 15,5 KWp). Ich müsste dann halt mal schauen, wie ich eine WP in meinen Gas-Heizungskeller mit dem 1500 l Wolf-Speicher bekomme...

Ich sehe kein Bild.

Der Durchflusseinsteller an einem TacoSetter wirkt als einstellbarer Strömungswiderstand, als Regler wirkt er nicht. Der Durchfluss ist also weiterhin von der Pumpenleistung und anderen Strömungswiderständen im hydraulischen System abhängig.

Bist du dir ganz sicher mit der Reihenschaltung?

Bei den vergangenen Sonnentagen müssten bei deinen Röhrenkollektoren Temperaturen "auf dem Dach" von um die 100°C zumindest kurzfristig aufgelaufen sein.
Das kann man "per Hand" nicht mehr nachprüfen.
Selbst meine "uralten" Flachkollektoren haben frühnachmittags 85°C vor dem Wiederanlaufen der Solarpumpe angezeigt.

Die "Förderhöhe" bei Umwälzpumpen hat nichts mit der tatsächlichen Höhe zu tun, denn die umzuwälzende Flüssigkeit läuft ja "im Kreis".
Wenn eine Pumpe z.B. mit einer (Rest-)Förderhöhe von 6m angegeben wird, kann sie noch einen Gesamtströmungswiderstand von 600mbar überwinden gemäß der entsprechenden Kurven aus dem Datenblatt.
Jeder Meter Rohr, jedes Stück Wellrohr, jede "Kurve", jedes Reduzierstück usw. zählt.
Wenn du Muße hast, kannst du deine STh ja 'mal nachrechnen und schauen, was da an Strömungswiderstand zusammenkommt.

Wenn ich die Daten richtig deute, dann ist das ebenfalls eine 6m Pumpe. Wenn es diese Pumpe ist , dann sind die Daten: Aufnahmeleistung 3-45W, Förderhöhe 1-6,2 m, max. Volumenstrom 3,3 m³/h
Und die schafft nur 7L/min? Da ist doch noch was anderes faul!



Hatte ich für uns auch aus diesem Grund aufgebaut. 60 VRK, 800L Puffer, Heizung und WW Bereitung.
Hatte zum ausprobieren und experimentieren das billigste vom Billigen genommen. Hat sich bereits x Mal armortisiert!

Ja, das wird gerne so erzählt.
Moderne PV hat einen flächenbezogenen Wirkungsgrad von über 20%, STh von vielleicht 80%.
Dafür produziert PV auch Energie bei bedecktem Himmel, im Winter usw., also zu Zeiten, wo die STh eigentlich kaum nutzbaren Ertrag bringt, weil das Temperaturniveau zu niedrig ist. Dafür kann man mit den Riesenerträgen der STh im Sommer nicht genug anfangen, sie verpuffen nutzlos.

Aus den 20% Wirkungsgrad der PV wird obendrein bei einer Arbeitszahl von drei per WP wieder das Dreifache an Wärmeenergie. Dann sind die 80% Wirkungsgrad der STh schon nicht mehr sooo weit.

Und das muss ich leider schreiben als jahrzehntelanger überzeugter STh-Nutzer. PV ist einfach zu preiswert geworden im Vergleich zur STh.
Eine funktionierende, bestehende STh baue ich nicht ab. Große Reparaturen werden sich aber auch nicht lohnen.
Aktuell steht der fossile Wärmeerzeuger noch von Mitte April bis Ende September und alle benötigte Wärme liefert die Sonne per STh. Das ist weiterhin nett, aber nicht mehr alternativlos.

(The Times They Are A-Changing; Bob Dylan)

Pumpe kennt nur ein und aus über die Solarsteuerung, hat selber einen Drehzahlregler auf max. eingestellt, regelt zeitweise normnal zeitweise auf Durchfluss runter.

Warum auf 0 runter? Woher kommt der Befehl? Kann ja nur von der Pumpe selber kommen. Da ansonsten nur an-aus geschaltet wird.

Ich würde die Pumpe tauschen, auch wenn die schon getauscht wurde. Und wenn die gestern getauscht wurde kann die heute defekt sein.

Warum sollte Sie runterregeln? Sie kennt doch selber keine Temp. Sie kennt vielleicht den Druck und der wird mit steigender Temp. geringer weil das Glykol dünnflüssiger wird bis es kocht und kaum Widerstand also wenig Drehzahl bis kein Durchfluss sichtbar.

Was für Pumpen Daten?

Ich hatte hier Vakuum-ST-Röhren auf der Doppelgarage, riesen Teil, ca. 10m² optimalst ausgerichtet

Im Sommer teilweise Planen drauf gemacht, mit Tricks wie Entlüftungsfunktion der Gastherme nachts die überschüssige Wärme weg bekommen - bzw unnötig zusätzlich ins Haus gebracht

vor 3 Jahren habe ich den ganzen Quatsch abgebaut, einfach 15 PV-Zellen fast flach aufs Dach
Invest: weiss ich nicht mehr - heute wären es ca. 1800€

Erfahrung:

Wir brauchen am Tag ca. 6-8kWh für Warmwasser

das erreichen die Zellen sehr oft

Wir sind an dem Punkt das nicht mal mehr per Wärmepumpe zu nutzen, sondern direkt per Heizstab zu verheizen

ich m+sste nachrechnen - aber gefühlt hat die ST an ca. 150 Tagen unser WW erhitzt, die PV-Zellen jetzt an 250 Tagen

Ich habe mehr als 20 Jahre thermische Solaranlagen verkauft und auch verbaut,davon nur 2 Anlagen mit Vakuumröhrenkollektoren und gestehe dass dies die am schlechtesten laufenden und mit den meisten Problemen verbundenen Anlagen waren!

Die Gründe dafür sind vielfältig aber hauptsächlich verursacht durch zu viel Stagnation im Hochsommer weil das Leistungs und Abnahmeverhältnis einfach nicht zusammenpasst, das verursacht dann viele der oben schon angesprochenen Probleme.

1.) Anfangs läuft die Anlage mit 7 l/min und geht dann auf 0 zurück, weil bei der Serienschaltung der Kollektorgruppen nach spätestens 5 Kollis die Anlage teilweise bereits in Dampf geht und die eingesetzte Pumpe diese dampfblase nicht die 8 m vom Dach herunterdrücken kann!

2.) Der Anlagendruck ist für die Röhrenanlage zu niedrig, das Sicherheitsventil bei Solaranlagen ist üblicherweise ein 6 Bar Typ, bei ausreichend bemessenem ADG sollte der Kaltdruck des Systems bei 3 bis 3,5 Bar liegen!

3.) Abhängig von den verbauten Röhrenkollis (Heatpipes oder direkt durchflossene Kollis) kann es besonders bei den direkt durchflossenen in den einzelnen Röhren bereits eine Durchflussbehinderung durch gekrackte Rückstände eines vielleicht nicht hochtemperaturgeeigneten Solarfluids kommen was bedeutet dass dort ständig Dampfblasenbildung erfolgt, was den in Punkt 1 beschriebenen Effekt noch verstärkt!

Bei den Heatpipekollis habe ich leider die Erfahrung gemacht dass deren Lebensdauer leider sehr begrenzt ist und an der Anlage kaum zuverlässig feststellbar ist (Kunde moniert schlechte Solarleistung) bei Flachkollis gibt es das nicht denn wenn die Kollis sauber durchströmt werden kann man bei jedem Kolli eintritts und Austrittstemperatur messen und vergleichen, was bei der Röhren kaum möglich ist.

Ich habe an einer Anlage mit 80 Röhren wahllos 10 Stück der Röhren mit Heatpipes ausgebaut und am Boden zugänglich optimal aufgelegt und vorerst mit einer Decke zugedeckt und nach dem Abkühlen die Heatpipepimmel oben gemessen (alle etwa die gleiche Temperatur), dann die Decke weg und bei voller Sonne immer wieder gemessen (Infrarotthermometer), dabei stellte sich heraus dass von den 10 Stück 6 überhaupt keine besondere Temperaturerhöhung brachten, also deren Heatpipes definitiv defekt waren.

Um die Sache hier abzukürzen bitte die Suchfunktion benutzen und nach "Leistungsverlust Röhrenkollektoren suchen, dort gibt es sehr viel zu lesen!

Falsches PWM Profil?

Profil A - Heizung
Maximale Drezahl ohne Signal, minimale Drehzahl/Abschaltung bei 100%.

Profil C - Solarthermie
Abschaltung ohne Signal, maximale Drehzahl bei 100%.

Welches Signal gibt die Regelung aus, welches Signal nimmt die Pumpe an? Ist die Pumpe umstellbar?