Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo,
mein Haus steht in einem alten Ortskern, wo zu den Nachbarn sehr geringe Abstände bestehen. Aktuell beschäftige ich mich mit dem Thema Wärmepumpe und hier vor allem mit dem Standort. Leider sehe ich hier nur eine Möglichkeit die WP zu installieren (siehe Bild).
Kann man die WP so installieren oder ist für mich das Klimaneutrale Heizen ncht möglich?
Standort

Du hast ja schon ein Klimagerät an der Wand hängen, was der Nachbar scheinbar akzeptiert. Warum sollte dann am geplanten Standort keine WP möglich sein?
Es muss halt schon bei der Stahlkonstruktion genau auf Schallentkopplung geachtet werden und auch die WP genau ausgewählt werden. Hier würde ich mich nicht nur auf die Herstellerangaben verlassen, sondern selber hinhören. Eine Möglichkeit wäre auch die WP etwas größer zu nehmen und dann den Flüstermodus zumindest in den Ruhezeiten zu nutzen.
Bei unserer Vaillant klappt das z.B. sehr gut, die lâuft nur selten über 50%.

Danke schon mal für deine Antwort. Bei der Klimaanlage gab es keine Probleme, werde auch das Thema WP noch mit dem Nachbarn besprechen. Klimaanlage läuft natürlich nur bei Tag und die WP vermutlich auch Nachts.
Hatte gestern den vierten HB hier, und es war der erste der es kritisch sieht wegen dem Thema "Lärm". Die anderen HB haben gar nichts zun Thema Lärm gesagt.
Deshalb bin ich jetzt ein wenig verunsichert.
Am Freitag kommt noch HB.....mal sehen ob der etwas zum Thema Lärm sagt.

Ich baue gerade auch ein Podest für meine kommende WP, da ich im Prinzip ein ähnliches Problem habe. Ich hätte mir zwar die Außeneinheit am liebsten auf das (Kassettendecken)Betondach meiner Garage gestellt, den Zahn hat mir aber meine Gemeinde (Bauamt Stadt Nürnberg) gezogen, da mit der WP das Gesamtkonstrukt höher als 3 Meter wird – und damit das Privileg des grenznahen Standorts der Garage (nach Ansicht des Bauamts) entfällt. Da noch niemand jemals gegen das Bauamt der Stadt Nürnberg gewonnen hat, musste ich also "runter vom Dach" und hätte die WP in eine 1,2 Meter breiten Weg entlang des Hauses zwischen Haus und Garage stellen müssen. Das ist natürlich thermischer Unsinn, und auf täglich über die WP hüpfen hatte ich auch keinen Bock oder auf 15 Meter Tiefgrabenziehen. Also wird es eine R32 Splitanlage, da hier die Außeneinheit nur schmale 55 Kilogramm wiegt. Ans Haus direkt auf Konsole wollte ich wegen fehlendem Freiraum der Luftansaugung und Vibrationsdämmung auch nicht, also freistehendes Podest. Ich habe das aber als Holzkonstruktion gelöst. Was im Wald als Hochsitz einen Jäger trägt, wird auch eine WP tragen.
Überdies habe ich die Lufttemperaturen in Bodennähe und in dieser Höhe mit zwei Funkthermometern über lange Zeit im Winter getrackt, die Höhe hat im Schnitt immer knapp zwei Grad mehr Temperatur zu bieten. Das dürfte den Effizienznachteil gegenüber R290 kompensieren, und die Leitungen sind sehr viel dünner und damit leichter zu dämmen und tragen auch optisch nicht so auf.

Man soll zwar keine schlafenden Hunde wecken, aber wie sieht es denn in Deinem Fall mit Grenzabständen aus? Das Privileg der WP mit der in einigen Bundesländern erlaubten grenznahen Aufstellung näher als 3 Meter zur Grundstücksgrenze scheint sich nur auf Bodenaufstellung zu beziehen.

Ich sehe unter dem Link leider kein Bild (keine Ahnung warum), aber es gibt kaum Fälle, wo man keine WP realisieren kann. Hol dir mehrere Angebote über die örtlichen Heizungsbauer rein und weise darauf hin, dass dir die Geräuschentwicklung wichtig ist.
Hör dir die angebotene WP auf jeden Fall vorher vor Ort an. Der HB wird dir bestimmt auf Anfrage Adressen nennen können, wo er die WP schon installiert hat. Auf Angaben in den Dokumentationen kann man sich nicht verlassen. Und dB-Werte sagen nichts darüber, wie angenehm das Geräusch ist (Frequenzspektrum). Werbeversprechen wie "Flüsterleise" sind auf jeden Fall mit Vorsicht zu geniessen.

PS: Leider ist jetzt in der warmen Jahreszeit kaum eine WP lärmtechnisch zu beurteilen, da sie nur selten laufen und dann nur mit wenig Heizleistung.

Und wie soll das Probehören gehen? Im Fischerstuhl mal eine Frostnacht vor der WP campieren und hoffen dass die mal abtaut?
In fünf Beratungsgesprächen wurde genau nullmal das Thema Geräuschentwicklung angesprochen. Das absolute Sahnehäubchen war eine Antwort per e-mail auf eine entsprechende Anfrage meinerseits: " Wie soll das gehen?" Sagt alles, oder?
Bestenfalls kommt der Hinweis auf den Schallrechner des bwp – den man bedienen können muss. Im Fall der abgebildeten Einbausituation des TE versagt der völlig.

Falls es der Geldbeutel und die ausrichtung des Daches hergibt würde ich über ein PVT-System nachdenken. Infos gibts hier: https://www.carmen-ev.de/marktuebersicht-pvt-kollektoren/

Pvt ist hier in Forum bisher nur durch Probleme aufgefallen. Würde ich nicht empfehlen da es schlicht nicht funktioniert

Vielleicht klappt es per ipp.co statt directupload:

Das könnte tatsächlich Probleme geben. Ich gehe davon aus, dass es mit der Luftzirkulation wohl noch irgendwie geht, aber auch das ist nicht optimal. Ist ja quasi dreiseitig abgeschirmt.
Die Geräusche werden sich in der "Schlucht" wohl ziemlich verstärken. Was da nachher wirklich bei raus kommt, kann ich nicht abschätzen.
Wenn man auf eine Konsole nach oben geht, wird es besser (wie die Klimaanlage). Kann aber auch Geräusche über die Wand ins Haus übertragen.
Gibt es keine Möglichkeit auf der anderen Hausseite?

Beim Probehören sehe ich auch im Sommer kein Problem, zumindest wenn die WP auch WW macht. Und gerade dann läuft die oft auf einer höheren Modulationsstufe als beim Heizen.
Den Ist- Zustand unter den geplanten Bedingungen zu provozieren ist natürlich eine andere Sache, aber auch da gibt es Möglichkeiten z.B. mit einem Baugebläse.

Ziemlich übler Standort. Wärmepumpe steht in der eigenen Kaltluft. Und dazu einen schönen Schalktrichter.

Mittlerweile gibt es auch Wärmepumpen, die man unterm Dach einbauen kann, siehe hier.

Braucht dann natürlich neue Leitungen quer durchs Haus, wenn die Heizzentrale bisher im Keller war.

Zur Alternative PVT gibts hier noch eine kritische Einschätzung.

Git es nicht auch WP, die nach oben ausblasen? Zumindest in "groß" habe ich so etwas schon gesehen.

Ja, Ochsner hat sowas im Angebot:



Dürfte aber nicht gerade billig sein.

Also ich befinde mich in Bayern (angrenzend Hessen) und soweit mir bekannt gilt eine WP nicht als Gebäudegleiche Anlage in der Bayrischen Bauordnung wodurch sie keine Abstandflächen in Anspruch nimmt. Wie es mit der „Höhe“ aussieht bin ich mir nicht sicher.
Ja ich habe auch schon über andere Standorte nachgedacht:
Seite 1 vom Haus: Direkt der Gehweg/Straße
Seite 2 vom Haus: Kleiner Hinterhof angrenzend 2 Häuser
Seite 3 vom Haus: Direkt am Nachbarn
Seite 4 vom Haus: Langer Hof vom Bild
Über eine Montage an der Hauswand habe ich auch kurz nachgedacht aber wieder verworfen nach einem Gespräch mit jemandem wo es so realisiert worden ist und jetzt unter bestimmten Betriebszuständen Vibrationen ins Haus übertragen werden. Ob es hier auch so wäre steht in den Sternen.
Es gab noch eine Überlegung mit einer R32 Splitanlage (Weishaupt) von HB4 welche dann auf dem Flachdach direkt über dem Wohnzimmer wäre, wo sich aktuell die PV befindet (hoher Aufwand).
Hausdach ist für PV Nutzung nicht geeignet wegen Ausrichtung…Traglast…Alter.
Das mit den Hörproben von laufenden WP’s ist natürlich auch eine Empfindungssache die von jeder Person anders wahrgenommen wird. Hinzu kommt noch, dass die Örtlichkeiten ja nicht vergleichbar mit meiner Situation sind.
Achja den Schallrechner habe ich auch schon mal bemüht, bin mir aber nicht sicher, ob ich den richtig bedient habe („Distanz der ersten Einheit“ habe ich auf 4m gesetzt) und mit einer Solarfocus vampair PRO 10 würde ich im Tag & Nachtbetrieb im grünen Bereich landen.
In diesem Zusammenhang habe ich auch mit dem Bauamt der Gemeinde gesprochen, wegen der Empfindlichkeitsstufe. Da es keinen Bebauungsplan gibt stufen sie mich in „Kern-, Dorf-, Mischgebiet“ ein, was zu 5 dB höheren Werten führt.
Ich werde mich jetzt noch mit dem Klimaschutzbeauftragten vom Landratsamt in Verbindung setzen und mal hören, was hier erzählt wird.
Es bleibt spannend.

Küsse den Sachbearbeitern in deinem Bauamt die Füße. Hier gibt es auch keinen Bebaungsplan. Trotzdem ist das Bauamt der Stadt Nürnberg der Meinung, das das hier ein reines Wohngebiet ist. (nachts 35 dBA). Das käst mich auch deswegen an, weil ich gleichzetig in der Lärmzone zwei um den Fluchhafen liege. Also jederAntalyatouribomber darf nacht um drei quer durch den Garten starten, aber eine WP muss flüstern.

Das Thema der Abstände zur Grundstücksgrenze hatte ich oben schon beschrieben.

Das kenne ich ...

Moderne WP arbeiten heute mit R290 als Kältemittel. Da dürfte es schon Porbleme mit den Fenstern geben (Sicherheitsbereich).
Mich kann der Ort nicht begeistern, da ich auch an Wartung und Reparatur denke. Ggf ne R32 Split - da würden die Probleme geringer sein.

Thema Wartung: Da kann ein Kältetechnikbetrieb nur müde drüber lächeln. Die hängen meistens außen an der Wand in schwindelerregender Höhe. Saugen aber nicht soviel Dreck an ---> weniger Wartungsbedarf.

R32 Kältemittelleitungen sind isoliert deutlich dünner als Wasserleitungen. Und die muss man bei einer Luftmontage wirklich gut dämmen. Also so eine fette Fernwärmeleitungsschlange auf so ein Vordach/ Podest, das muss man optisch schon wollen.

Kältetechnik - zB bei Zapfanlagen ist deutlich einfacher gestrickt. Da wird der Kältekreis geprüft und ggf noch der kleine WT gereinigt.
Bei ner WP ist das anders, da müssen die deutlich größeren (und schwerere Gehäuseteile entfernt werden und den großen WT zu reinigen und auch Filter zu reinigen. Dafür brauchts Bewegungsfläche um das Gerät.

Hier ein interessanter Bericht über eine Wärmepumpe an einem unüblichen Aufstellort.
Der Besitzer ist übrigens Jan Dahnke, ein Regionalleiter von 1Komma5. Der sollte also schon wissen, was er sich selbst an die Hauswand schraubt.
https://www.linkedin.com/posts/jan-dahnke-7229b01b9_boom-komplettdekarbonisierung-abgeschlossen-activity-7422917690807447553-27zu?utm_source=social_share_send&utm_medium=member_desktop_web&rcm=ACoAAEIL-FMBabztwZVP3OIKPdiRtHJ5vH7hGOY

Welche Filter sollen denn gereinigt werden? Speziell bei einer Splitanlage?

Bei Split gar nichts, da Kältekreis.
Aber bei Monoblock gibts da Schutzfilter.

Wo sind bei meiner Lambda Schutzfilter im Außengerät?