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  - Solarenergie

Ich schließe mich der Meinung von Hannes/esbg und Rainer4x4 an.

Wenn du im kalten Zustand keine 20l/min hinbekommst,
ist die Dampfblasenbildung mit Strömungsabriss kaum vermeidbar.

Die Spülpumpen haben oft Leistungen über 1000 Watt!!!
Da funktioniert der Durchfluss. ^^

Was zeigt da der Tacosetter an?
Wird der dabei aus dem Kreislauf genommen?
Vielleicht klemmt da was, was falsch eingestellt.


Es gibt billige 8m Pumpen.
Einbauen, auf Max einstellen und dann Durchfluss messen.
Aber auch die vorhandene Pumpe müsste mit Max mehr Durchlauf bringen.
Testweise direkt mit Stecker ohne Regelung betreiben.

Das dürfte über die Jahre doch nicht unbemerkt geblieben sein.

Dampf hat das ca. tausenfache Volumen von flüssigem Wasser. Wenn auf dem Dach permanent Phasenübergänge stattfinden, müsste man das hören/fühlen und die eine oder andere Röhre oder sonstiges Material müssten geplatzt sein oder anderen Schaden genommen haben.
Das ist doch keine Anlage, die per Steamback&Co auf auf's Verdampfen ausgelegt ist.

Warum nicht unbemerkt?

Große Rohrleitung (28x1?), großes MAG mit zu geringem Druck,
geduldige Kunden ...

Die Pumpenkurven werden ungefähr diesen entsprechen:


Wolf gibt im Datenblatt für die CRK-12 für
Lowflow ( 0,25l/(m²*min) ) 5mbar Druckverlust an, für
Highflow ( 0,66l/(m²*min) ) 13mbar
(vermutlich mit Wärmeträgermedium Tyfocor LS, das wird aber nicht eindeutig angegeben)

Deine 7 CRK-12 sind in Reihe verrohrt, rechnen wir für die Berechnungen mit 14m² relevanter Fläche:

Lowflow: 3,5 l/min ; 210 l/h ; 35mbar (0,35mWS) "Förderhöhenverbrauch"
Highflow: 9,24 l/min ; 554 l/h ; 91mbar (0,91mWS) "Förderhöhenverbrauch"

ChatGPT hat mir für eine plausible (von mir vorgegebene) Verrohrung für diese beiden Volumenströme folgende Druckverluste ausgegeben (mit Solarfluid):

210 l/h: bis 0,35 mWS
554 l/h: bis 2,42 mWS



Die Summe der Druckverluste für Highflow sind danach bis 3,42 mWS.
Deine Solarpumpe ist danach nicht das Problem, die müsste das auch weit unterhalb der 100%-Einstellung schaffen. Z.B. auf Δp-v (variable) Stufe 2. Exakter ginge es im PWM-Modus, der dir aber wohl nicht zur Verfügung steht.

Es bleiben viele mögliche Ursachen, die z.T. auch schon angesprochen wurden:

- Knicke in den Rohren
- Absperrungen, die nicht ganz geöffnet oder sogar für STh ungeeignet sin
- Schlamm/Dreck oder, viel schlimmer
- gecracktes Solarfluid in Teilen der Anlage und am ehesten in den Röhren selbst, weil es dort am heißesten wird.
- Tacosetter nicht ganz geöffnet
- (Pumpe doch wieder defekt - wäre dann ja ein Gewährleistungsfall, weil neu)

Was passiert, wenn du die Solarpumpe nach Sonnenuntergang anschaltest? Läuft sie dann durch?
Wenn ja:
hast du eine Wärmebildkamera (WBK) zur Verfügung und kannst damit ausreichend gut die Röhrenkollektoren erfassen?
Es könnte dann dieses Experiment durchgeführt werden.
- tagsüber den Speicher so gut es doch irgendwie geht (notfalls per Nachheizung) aufheizen
- bei möglichst niedriger Außentemperatur (ggf. morgens früh) und möglichst hoher Temperatur im unteren Speicher (da wo der STh-Wärmetauscher sich befindet) die WBK auf die Kollektorfläche richten (Stativ) und
- die Solarpumpe starten und
- wenn möglich, ein Video per WBK aufnehmen

Die Temperaturdifferenz wird trotz des Vakuums hoffentlich ausreichen, um die Durchströmung der Vakuumröhren verfolgen zu können.
Wenn alle durchströmt werden, kann nach Röhren-unabhängigen Ursachen gesucht werden, wenn mehr oder weniger viele Röhren nicht (mehr?) aktiv sind, muss man das wohl als einen Totalschaden abschreiben, was bei einer nur ca. 10 Jahre alten, formalen High-End-Anlage mit entsprechenden Preisen richtig bitter wäre.

Je länger man sucht, desto fündiger wird man ...
;-)

hier die Kennlinie der Pumpe aus der Wolf-Solarstation-10:

Für mich sieht das so aus, als ob im Δp-v-Modus eine stufenlose Einstellung der Pumpenleistung möglich ist - ideal!

hier die Einstellbarkeit des "TacoSetters"


Das stammt alles aus der durchaus lesenswerten Betriebsanleitung für die Fachkraft SOLARPUMPENGRUPPE 10 / 20

... ich seh' g'rad die Schwerkraftbremse.

Die könnte auch Teil des Problems sein.
Als erste Maßnahme diese Schwerkraftbremse händisch öffnen und schauen, ob sich etwas verändert am Flow.
(Dann wieder schließen).

Hallo an alle,

GANZ HERZLICHEN DANK für Eure intensiven Gedanken zu meiner Anlage!!!

Ein paar Antworten/Infos auf Eure tollen Gedanken:

- ich war auf dem Dach: in der Tat sind derzeit 2 Röhren auf dem Dach gesplittert! Das war vor ca. 3 Monaten noch nicht und wir hatten keinen Hagel. Internetpreis für die beiden Dinger 2x 150 EUR - ich hadere sehr, dem (vielen) bislang ausgegebenem Geld nochmal welches hinterherzuwerfen. Zu den Röhren kommt die Pumpe auf Verdacht (man möchte ja die alte Pumpe erstmal zurückhaben und analysieren, bevor ich eine neue auf Gewährleistung bekomme). Und die Arbeitszeit zum Entleeren, umbauen und Befüllen+Entlüften...

- die beiden Schwerkraftbremsen (VL und RL) waren beide komplett geöffnet. Wenn ich die Pumpe manuell anschalte, kann ich den Volumenstrom mit jedem der beiden Schwerkraftbremsen komplett auf Null runterregeln.

- im Rahmen der Neubefüllung vor einem Monat wurde der gesamte Kreislauf lange gespült mit ST-Reiniger, bevor er neu befüllt wurde - wenn da etwas verstopft war, dann sollte sich das gelöst haben

- Die 7 Kollektoren sind in Reihe verschaltet: Der Ausgang des 1. Kollektors geht in den Eingang des zweiten usw. bis der Ausgang des 7. Kollektors ins Rohr in Richtung Keller geht.

- Die Kollektoren haben nach Anzeige an der Heizung tatsächlich immer mal kurz 100°C oder mehr, fallen dann aber schnell ab auf 50-60°C (unplausibel für mich, wenn die PV gleichzeitig 80 % Nennleistung liefert und keine Wolke am Himmel ist). Ich will nochmal aufs Dach an einem sonnigen Tag und messen.

- die Pumpe "regelt" nicht auf Null, sie fördert einfach nicht mehr: Der Motor läuft (=macht normales Geräusch), der Volumenstrom fällt aber schnell auf Null ab. Der Pumpenmotor läuft weiter, aber es zirkuliert eben keine Flüssigkeit mehr. Dieses Phänomen tritt auf bei einem Systemdruck ab etwa 4 bar.

- In mir reift der Gedanke: ST abbauen, nochmal 7 PV-Module mehr drauf, und dann statt die Solarthermie eine WP an den Speicher im Keller anschließen, die mit Überschussstrom das Wasser im Speicher wärmt. Einen einfachen Heizstab kann man bei meinem Wolf 1500 l Speicher leider nicht nachrüsten (da ist keine Hülse drin)

Wir haben eine Wärmebildkamera in der Firma. Da frage ich mal an, mir die auszuleihen!

Für mich stellt schon die Verschaltung ein Problem dar, denn mit der niedrigen Durchflussrate schafft das von vorneherein Probleme.

Denn in jedem Kollektorfeld erhöht sich die Temperatur um sagen wir 10 K dannn haben wir nach 7 Kolligruppen schon 70 K Temperatursteigerung was bei 60°C im Boiler oder Puffer dann mindestens schon 130°C als Solarvorlauf ergibt (rein Hypothetisch betrachtet).

Dabei noch nicht betrachtet dass ja auch noch in den Wärmetauschern einige °C "liegenbleiben"!

Wen wundert es dann noch wenn die Anlage punktuell in Dampf geht (besonders mit dem relativ geringem Vordruck) und dann bricht der Durchfluss komplett zusammen

ich kann mir kaum vorstellen das es bei einem 1500l-Speicher keine Möglichkeit gibt einen Heizstab einzubauen

Es gibt auch Heizsstäbe bzw. Adapterplatten für den Wartungsdeckel

Schmeiß den Sch...ß einfach in die Tonne. Montiere PV und gut.

Ich habe auch sehr alt ST - aber Flachkollektoren - alles seit 20 Jahren OK.

Die komischen Vakkum Röhren Kollektoren waren wohl eventuell auch schon damals ein Marketing Gag...???

Wenn meine ST - > 20 Jahre alt, plus und etwas neuere BWT mal aufgibt - dann kommt WP und PV aufs Dach.....

Wenn du den WBK-Test durchführen kannst und nur diese beiden Röhren auszutauschen sind, baue ein Kollektorfeld ab und nutze die frei gewordenen Röhren als Ersatzteillager; ein paar kannst du dann ja selber für 150€/Stck verkaufen ....

Schau 'mal genau nach, ob man die nicht vor Ort ohne Ausbauen provisorisch über KFE-Ventile umleiten und testen kann: Schlauchstück - TacoSetter - Schlauchstück -->> Test

welche beiden Schwerkraftbremsen? Ich sehe nur eine und den TacoSetter.
Und eine Schwerkraftbremse kann man eigentlich nur deaktivieren oder aktivieren; schließen kann man die m.W. nicht, bin mir aber nicht sicher ...

Gegen Cracking-Rückstände hilft ST-Reiniger nicht unbedingt. Schon gar nicht gegen vollständig verlegte Röhrchen: da kommt der Reiniger gar nicht mehr hin.

Die Konfigurationsbeispiele geben solche langen Ketten eigentlich nicht her, da ist bei sechs Schluss; aber ein ausdrückliches Limit wird andererseits auch nicht genannt.

Du kannst sogar die aktuelle Wärmeleistung des Kollektorfeldes ablesen? Und die ist dann ca. 9kW bei Maximaleinstrahlung?

Warum steigt der so hoch bei einem Arbeitsdruck im kalten Zustand von 2,25bar und funktionierenden MAGn? Auch das spricht für Dampf ...

Das ist vermtutlich eine gute Idee, auch wenn das "ST-Herz" blutet.
Und dann verkaufst du die 82 Röhren für einen Schnäppchenpreis von 50€/Stück und hast 4100€ eingenommen.

;-))

In einen Heizstab würd' ich nicht investieren. Dann das Geld lieber in eine (BW)WP stecken, die macht auch in sonnenärmeren Zeiten ohne großen PV-Überschuss Warmwasser mit einem Wirkungsgrad von drei (statt eins mit Heizstab).

Interessante Überlegung.
- jeder CRK-12 enthält 1,6l Flüssigkeit, alle zusammen 11,2l
- Die Pumpe steht -> alle Kollektoren erwärmen sich gleichmäßig und auf die gleiche Temp.
- Puffer-Temperatur 60°C -> bei z.B. 70°C am Kollektorausgang des letzten CRK-12 in der Reihe startet die Pumpe mit 7l/min -> nach rund 100 sec sind alle Kollektoren einmal durchströmt
- diese 100sec müssten ausreichen, um das Wasser aus dem Vor-Kollektor um jeweils 10K zu erwärmen -> ca. 18Wh/100sec -> ca. 650Watt
=> ja, das kommt tatsächlich (locker) hin bei 2m² Apertur pro Kollektor und Einstrahlung von ja immerhin bis zu 1000W/m²!

Warum lässt Wolf dann eine derartig lange Reihenschaltung von mindestens sechs CRK-12 zu?
Dei 7l/min sind nach den Angaben im Datenblatt völlig im Rahmen der Angaben (zwischen Lowflow und Highflow).

Interessante Überlegung.
- jeder CRK-12 enthält 1,6l Flüssigkeit, alle zusammen 11,2l
- Die Pumpe steht -> alle Kollektoren erwärmen sich gleichmäßig und auf die gleiche Temp.
- Puffer-Temperatur 60°C -> bei z.B. 70°C am Kollektorausgang des letzten CRK-12 in der Reihe startet die Pumpe mit 7l/min -> nach rund 100 sec sind alle Kollektoren einmal durchströmt
- diese 100sec müssten ausreichen, um das Wasser aus dem Vor-Kollektor um jeweils 10K zu erwärmen -> ca. 18Wh/100sec -> ca. 650Watt
=> ja, das kommt tatsächlich (locker) hin bei 2m² Apertur pro Kollektor und max. Einstrahlung von 1000W!

Warum lässt Wolf dann eine derartig lange Reihenschaltung von mindestens sechs CRK-12 zu?
Die 7l/min sind nach den Angaben im Datenblatt völlig im Rahmen der Angaben (zwischen Lowflow und Highflow).

schließ doch einfach mal einen Gartenschlauch an ein-und Ausgang an, schau was bei voll Sonne passiert?

Die "Ritter Sport" Röhrenkollektoren die ich hatte - da war einfach nur ein durchgehendes Kupferrohr, immer wieder auf-ab

Ich weiß jetzt nicht recht, was du wem mitteilen willst.

Wie auch immer: Waren deine "RitterSport"-Kollektoren (ich würde eher Flachkollektoren so bezeichnen) dann auch in Reihe geschaltet, so dass das Solarfluid von Kollektor zu Kollektor immer heißer wurden?
Meine Flachkollektoren zumindest sind parallel verbunden. Tichelmann-mäßig, damit sie einigermaßen gleichmäßig durchströmt werden.

Alfred Theodor Ritter (der Lockenkopf mit Brille und Schokolade) baut auch Röhrenkollektoren mit der Ritter Energie- und Umwelttechnik GmbH & Co. KG, besser bekannt unter der Handelsmarke Paradigma.

Historie

Seit diesem Jahr firmiert man als Ritter Energie GmbH & Co. KG.

Ach-sooo!

Um die Ecke konnte ich gestern spät abends auf keinen Fall mehr denken.

🙂

(Ritter-ohne-Sport zu Paradigma hätte ich vielleicht noch hinbekommen. So habe ich an quadratisch-praktisch-gut und an Flachkollektoren gedacht ...)

Das sind wahrscheinlich die Phasenwechsel im Kollektor am Kollektorfühler.

Heiße Dampfblasen, dann schiebt die Pumpe mal wieder warme Solarflüssigkeit hoch.

Eigentlich leistungsfähige schöne Kollektoren. Wo steht denn die Problem-Anlage?

Ist diese Reihenschaltung denn gemäß Herstellervorgabe zulässig?
Sonst teilen, 2 Gruppen parallel, ergibt weniger Fließwiderstand und mehr Volumenstrom, muss aber hydr, abgeglichen werden.
Ist der Kollektorfühler auch wirklich am Austritt des letzten Feldes?
Ist im Regler auf antakten konfiguriert?
Einfach mal die Checkliste Fehlersuche abarbeiten…

Hallo,
bei einer Schwerkraftbremse kann ich mir dieses Verhalten nur vorstellen wenn sie falsch herum eingebaut ist oder die Förderrichtung im System falsch ist.

Alternativ ist die Pumpe nicht in der Lage das Ventil zu öffnen, was auch ein Fehler ist.

Gruß
woodi

Korrekt! Wenn die Pumpe das Volumen nicht schafft liegt ein(mehrere) anderer Fehler vor.

Ja, dazu habe ich schon geschrieben. Lediglich die Länge der Reihe wird nicht eindeutig eingegrenzt. Sechs sind es aber mindestens:



Das ist bei sieben CRK-12 eher schwierig. Z.B.: Gleicht man nach quadratmeterbezogenem Flow oder nach Ausgangstemperatur am Ende eines aktiven Pumpenzyklus ab?
Als Beispielaufbau gibt es das nur mit jeweils gleicher Kollektorenanzahl:


Auch wurde schon anhand der CLK-12-Daten gezeigt, dass eine lange Kolektor"schlange" rein hydraulisch kein Problem ist, wenn das übrige Rohrsystem keine erheblichen Engstellen bereit hält:

Eher ist es ein thermisches Problem, wie ebenfalls schon geschrieben und plausibel hergeleitet wurde: Pro CLK-12 10K wärmer/heißer.

Das wurde schon gefragt und eindeutig als positiv beantwortet

Nach aktueller Datenlage ist nur eine Schwerkraftbremse (in baulicher Einheit mit Rückschlagventil) vorhanden, die Teil der Pumpengruppe ist. Mehr wird in einem entsprechenden Anlagenbeispiel von Wolf auch nicht vorgeschlagen (außer einer Schwerkraftschleife):


Der TE will voraussichtlich einen Dauerlaufversuch (siehe Wärmebildkamera-Experiment) ohne Sonneneintrag vornhehmen. Wenn dann ein permantenter Flow möglich ist, sind Fehleinbauten irgendwelcher Ventile wohl ausgeschlossen. Fehlfunktionen allerdings nicht.

Ob die Flow-Einstellschraube vom TacoSetter wirklich senkrecht steht, wurde noch nicht eindeutig beantwortet.