Öffentliches Forum
  - Lüftung

Ich bin‘s nochmal - ich nehme auch an, du hast keinen Sturz über die Einbaubox gesetzt oder?

Nein. Hab keinen gesetzt. Unterm Fenster hab ichs nicht für notwendig erachtet und beim zweiten Durchbruch war kein Platz zu den Heizungsrohren. Bisher alles gut und nix gerissen.

Top, danke. Und bist du noch zufrieden? Auch im Winter?

Was mich mal noch interessieren würde, wie ihr das mit der Zuluft und Abluft gemacht habt bzw. wie das Meltem gelöst hat.

Laut diesem Link gibt es da ein paar Mindestanforderungen.

Meine Anlage schafft 70 m³ und ich hatte einen waagerechten Abstand von 0,2 und Höhenunterschied von ca. 1 m (zusätzlich Ansaugrohr nach unten gerichtet und Auslass gerade aus der Wand heraus mit Lüftungsgitter schräg in die andere Richtung). Dennoch hatte ich andauernd einen Kurzschluss (650 ppm in der Zuluft gemessen). Ich habe dann den Abstand auf ca. 1,80 m in der Höhe verlängert (zusätzlich dieses mal das Auslassrohr voll nach unten gerichtet und Ansaugung ca. 30 cm von der Wand weg) und erst jetzt sehe ich eine ausreichende Lüftungsleistung.

Meltem aber auch viele andere Geräte scheinen da einfach einen Kasten zu verwenden, wo Aus- und Einlass zusammen verbaut sind. Habe ich das falsch interpretiert/gesehen oder wie habt ihr das geregelt? Mir scheinen solche kombinierten Kästen aus Ein- und Auslass nicht geeignet zu sein, auch wenn ich viel lieber einen solchen verwenden wollen würde. Ist da noch ein Stück Magie verbaut, die ich nicht verstehe? Weil es würde definitiv besser aussehen als meine aktuellen Elefantenrüssel an der Fassade.

Hallo Wolfgang,

Du hast gleichzeitig Recht und Unrecht. Wissenschaft bleibt Wissenschaft, also ja, wissenschaftlich gesehen bedeutet +3 dB, dass der Lärm doppelt so laut ist.

Aber, aber: Zwischen einem jungen Mann zwischen 20 und 40 Jahren und einem Mann zwischen 45 und 70 Jahren besteht ein sehr großer Unterschied in der Hörwahrnehmung.

PS) Lärm ist wie Geschmack und Farben … darüber lässt sich nicht streiten !!!

Grüß, Pierre

Leitwolf meinte 10 dB, ich sagte 3 dB. Aber ich denke auch du hast Recht.

Hier noch mal eine Übersicht für den es interessiert:
+3 dB = Verdopplung der Schallenergie
+6 dB = Verdopplung des Schalldrucks
+10 dB = subjektive Verdopplung der (menschlichen) Schallwahrnehmung (ohne Berücksichtigung des Alters)

Im Großen und ganzen ja. Aber wenn ich die Möglichkeit gehabt hätte wäre eine zentrale KWL definitiv besser. Bei der Meinung bleibe ich nach wie vor.

Mit Nebenraumanschluss ist das Meltem-Gerät in der Abstellkammer kaum zu hören. Selbst auf höheren Stufen ist es top. Aber das Gerät im SZ ist unterm Fenster montiert und doch recht nah am Bett. Das ist uns eigentlich mit 30m³/h zu laut. Besonders meiner Frau. Aber weniger macht keinen Sinn wenn man nicht >2k ppm CO2 im SZ haben will.

Im Winter wirds meiner Meinung nach aber schwierig wenn der Raum eher kühl und keine Aussendämmung vorhanden ist. Bei uns ist das Gerät in 40cm Vollziegel ohne WDVS aus den 50ern drin. Wir haben im SZ so 18-19 Grad und selbst damit geht das Gerät dort quasi ständig in den Frostschutz bei kalten Aussentemperaturen < -2 Grad. Das Gerät kommt dann auch gar nicht mehr selbst aus dem Frostschutz raus und verharrt da bis ich es vom Strom trenne und wieder einschalte und dann sofort manuell 30m³/h raus und 0 m³/h rein einstelle. Damit kommen wir über die Nacht, aber die WRG ist damit natürlich für die Katz. Und ich musste auch die Raumtemperatur um 2 Grad erhöhen, da es mit ~16-17 Grad im SZ noch schlimmer war. Der Meltem-Support konnte mir da auch nicht weiterhelfen.

Hier mal ein Screenshot über 24h https://drive.google.com/file/d/1EoIWJKoNnbqq32EzNdSc5REaZRED8UJ3/view?usp=sharing

Was ich super finde ist die Möglichkeit der Integration in Home Assistant via Modbus. Nix für technische Laien, aber für mich genial und man kann quasi alles damit ohne Meltem App steuern und regeln.

Und wie sind bei dir die Abstände zwischen Ein- und Auslass an der Außenwand? Hast du schon Schwankungen in der Lufterneuerungsleistung festgestellt?

Hallo,

all diese Lärmwerte sind lediglich Schätzungen von Experten. Aber zweifellos sind diese Lärmwerte korrekt und zuverlässig.

Ich persönlich kenne ein befreundetes Paar, das in der Nähe (direkt neben) dem Flughafen "Willy Brandt“ in Berlin wohnt … das Paar hat keinerlei Probleme mit dem Lärm ….............

Sie sind von Geburt an taub ! LOL

Grüß, Pierre

Abstand zwischen rein und raus ist außen über die Meltem Deckel eh vorgeben. Direkt nebeneinander mit Steg als Trennung dazwischen. Nein, da merke ich nix.

Einzig innen im SZ bin ich mir nicht sicher. Der Abstand nach oben zur Fensterbank sind keine 10cm und da hab ich einen 90° Bogen am Auslass eingebaut.

Aber wie viel ist der Abstand außen dann genau - 20 cm in der engsten Stelle? Aber keine 2 Meter oder? So sieht das zumindest auf den Bildern im Internet aus.
Konntest Du da mal dran fühlen? Ist der Trick vielleicht, dass mit hoher Auslassgeschwindigkeit gearbeitet wird? Oder gibt es bei dir an der Hauswand einfach immer ausreichend Wind, dass es da nie zu einem Luft-Kurzschluss kommt?

nimm ein Rauchholz und sieh dir an, was passiert, wenn der Rauch mit rel. großer Geschwindigkeit auf der Ausblasseite verschwindet. Die Ansaugseite bekommt durchaus 2-4 Moleküle pro Stunde mit. Nein im Ernst: vergiss es.
Für die M-WRG gab es ja mal ein Video, dass das Ganze allerdings im Innenraum zeigte. Auch hier zeigte sich, dass der Rauch auch nicht zum Teil wieder angesaugt wurde. Und der Innenraum ist sicher problematischer als die freie Natur.

Ich schließe aus deiner Aussage, dass du auch die Auslass-Geschwindigkeit als Ursache vermutest?
Wie gesagt, ich habe bei meiner Anlage (D=125 mm mit 70 m³/h) einen messbaren Kurzschluss bei weit mehr Abstand als die Meltem messen können und musste den Abstand auf fast 2 Meter erweitern, um von einer Zuluft mit 650 ppm auf 410 ppm runter zu kommen (Außenluft wird mit dem Messgerät mit 380 ppm gemessen).
Wäre interessant zu wissen, um wie viel ich den Querschnitt verringern müsste, um auch diesen Meltem-artigen Effekt zu erzielen.

https://www.youtube.com/watch?v=eIs7cb3k4pg

das kennst du ja wahrscheinlich. Ist aber leider nicht das, wo man wirklich sieht, dass der Rauch von einem Raucherzeuger nicht mehr eingesaugt wird.
Aber im Freien, wo das Raumvolumen fast unendlich groß ist, kann man doch wirklich davon ausgehen, dass ein Vermischen nicht statt findet.

Das Video kannte ich noch nicht, danke dafür! Leider beantwortet es nicht meine Frage wie sie das hinbekommen.

Nur paar Beispiele aus dem Internet:
Viesmann sagt 3 Meter Abstand
https://zehnder-systems-de.zendesk.com/hc/de/articles/10508699743773-Mindestabstand-zwischen-Au%C3%9Fenluft-und-Fortluft

Zehnder sagt bei z.B. 100 m³/h 0,85 m
https://community.viessmann.de/t5/Lueftung/Was-ist-der-Mindestabstand-fuer-Aussenwand-Lufteinlass-und/td-p/3157

Im folgenden Link zur DIN EN 13 spricht man von pauschal 2 m
https://www.tab.de/artikel/tab_zur_aussenluftansaugung_und_fortluftfuehrung_nach_din_en_13_779-1152047.html

Und ich selbst habe ja auch die Erfahrung gemacht, dass ca. 60 cm bei mir nicht ausreichend sind. Deswegen wundert es mich ja, wie Meltem die Mindestanforderungen der anderen überlisten kann. Wenn ich das wüsste, könnte ich halt meine Außenverrohrung auch wieder verkleinern, was etwas unauffälliger aussehen würde. Nur habe ich leider das Meltemprinzip nicht erfolgreich kopieren können, dafür müsste ich es wohl erst einmal verstehen lernen.