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  - Regen- und Grauwassernutzung

Hallo zusammen,

vorab, ich bin absolut kein Experte und kenne mich, bis auf die erfolglosen Bastelversuche am alten Hauswasserwerk noch nicht wirklich gut aus, ich freue mich über jeden Tipp/Anregung etc. :-)

Vorab:

Wir haben ein Haus gekauft mit einem bestehenden HWW, hierbei handelt es sich um ein Neptun NHW 70, welches von draussen aus einer Zisterne mit einer Einhell Pumpe bespielt wird.
Daran angeschlossen ist ein Abwasserhahn im Garten und zwei Toilettenspülungen im Keller und im 1.OG.
Das HWW steht im Keller in einer Nische.

Bis gestern hat hier auch alles wunderbar funktioniert, plötzlich wurde aber kein Wasser mehr gepumpt.
Wir haben daraufhin nochmal etwas Wasser in die Zisterne gegeben den Schwimmer wieder justiert und dann lief es wieder an....aaaaaber:
Auf der Anlage war plötzlich konstant hoher druck um 3 Bar, wenn ich nun am Ventil im Kessel Luft ablassen möchte kommt direkt Wasser mit raus, ich vermute, die darin befindliche Membran ist defekt?

Wir würden nun allerdings auch ungerne weitere Flickversuche bei einer Anlage unternehmen die vermutlich über 15 Jahre alt ist und sind auf der Suche nach einer Alternative.

Hier ergeben sich für mich zwei Möglichkeiten - wir ersetzen das HWW durch ein anderes HWW oder eine Tiefenbrunnenpumpe.

Wäre denn zweiteres eine valide Lösung? Dann könnten wir uns das HWW im Keller sparen, oder?
Ein Arbeitskollege hat eine Gardena 6100/5 empfohlen mit der er ein ähnliches Setup bedient.

Das würde preislich auch nich unseren Rahmen sprengen, wir sind uns allerdings unsicher, ob das so funktionieren würde.
Theoretisch könnte ich doch die bestehende Installation weiterverwenden und statt dem HWW direkt die Pumpe anschließen, korrekt?


Sry für den riesen Text...wir freuen uns wie gesagt über jegliche Hinweise/anregungen.
Wenn ich irgend etwas ergänzen kann/soll mache ich das natürlich gerne,

- was befindet sich in der Zisterne?
- ein HWW beinhaltet gemeinhin eine Pumpe
- daher ist mir nicht recht klar, was du meinst
- Fotos könnten helfen
- Ein Tiefenbrunnen wäre dann aber ein ganz neues Projekt?
- hoffentlich ist die Toilettespülung mit Fremdwasser angemeldet und es werden die Abwassergebühren entrichtet

Hallo,
am Kessel darf keine Luft abgelassen werden, das Luftpolster wird benötigt.
Druck erzeugt nur die Pumpe, evtl. Druckschalter defekt.
Wenn direkt Wasser am Kessel/Ausdehnungsgefäß kommt, ist dort etwas nicht in Ordnung. Wenn das Luftpolster fehlt schnellt der Druck nach dem Einschalten der Pumpe schnell hoch - vielleicht sogar der einzige Fehler.

Gruß
woodi

Ja, die kann man tauschen. Auf die Schnelle habe ich auf

https://www.ersatzteil-shop24.de

Ersatz für Neptun gefunden. Da gibt es verschiedene Modelle. Ob da was passendes dabei ist, weiß ich nicht.

Alternativen:

- ein anderes HWW. (Pumpe mit MAG und Druckschalter)
- ein Hauswasserautomat HWA (Pumpe ohne MAG. Die Steuerung ist in der Pumpe integriert)
- eine Zisternen-Automatik-Tauchpumpe wie die Gardena 6100/5 inox automatic. Da ist die Steuerung auch integriert.

oder meine Empfehlung,

eine Zisternenpumpe oder Kreiselpumpe im Keller die mit einem externen Durchflusswächter gesteuert wird.

Beim HWW hast Du immer ein MAG das regelmäßig kontrolliert werden muss und ein Verschleißteil ist.

Ein Durchflusswächter schaltet die Pumpe ein und aus und hat zusätzlich einen Trockenlaufschutz der die Pumpe bei Wassermangel stoppt. Er braucht kein MAG.

In einem HWA und in einer Zisternen-Automatik-Tauchpumpe arbeitet auch ein Durchflusswächter. Das ist praktisch und platzsparend, hat aber einen großen Nachteil. Die da drin verbaute Elektronik wird irgendwann defekt werden. Das ist dann idR ein Totalschaden, obwohl fast immer die Pumpe selbst noch für ein paar Jahre gut wäre.

Einen externe Durchflusswächter kann man dann einfach ersetzen.

Grüße Peter
brendler-regenwasser.de

- In der Zisterne ist eine Pumpe, korrekt, diese ist über ein Stromkabel mit dem Rest der Anlage im Keller verbunden
- ich versuchen heute Abend Fotos nachzureichen, ich bin aktuell nicht zu Hause
- Ich möchte keinen neuen Brunnen anlegen, sondern direkt mit z.B. der genannten Gardena Pumpe das bisher genutzt HWW zu ersetzen, die Zisterne soll weiter genutzt werden.
- Ja, die Anlage ist korrekt angemeldet und wurde von uns so übernommen

Danke dir

Ja, das ist uns bewusst, wir waren nur erstaunt darüber, dass plötzlich statt der erwarteten 1,5 Bar 3 angezeigt wurden.
Wir haben dann über die Pumpe mit der wir normalerweise bei Bedarf Luft dazugeben können etwas abgelassen und es kam statt Luft direkt Wasser....deswegen die Vermutung, dass dort etwas nicht korrekt sein muss.

Danke dir, ich hatte auch schon nach Ersatzteilen geschaut aber habe ein wenig die Befürchtung, dass ich hier ein Symptom bekämpfe und in zwei Wochen bei einem so alten Gerät die nächsten Probleme habe. :-)
Danke dir für deinen input, d.h. die idee mit der Automatik Tauchpumpe würde durchaus funktionieren, du empfiehlst aber eher die Elektronik davon zu trennen und eine Zisternenpumpe oder Kreiselpumpe im Keller mit einem externen Durchflusswächter gesteuert wird.

Hättest du hier konkrete Empfehlungen für unseren Anwendungsfall?

Vielen Dank

Unbedingt. Eine Automatikpumpe bei einer reinen Gartenbewässerung lasse ich noch gelten. Aber bei einer Hausversorgung, bei der es auf eine hohe Betriebssicherheit ankommt, rate ich unbedingt zu einer getrennten Installation.

Hochwertige Tauchdruckpumpen für die Zisterne sind zB die Multigo von Ebara, die Rainsub von Zehnder oder die 2AL von Umbra.

Das sind Pumpen mit Standfuß und einem Anschluss für eine Schwimmende Entnahme die man aber nicht nutzen muss.

Deine Saugleitung muss gegen einen Druckschlauch ersetzt werden. Der Durchflusswächter wird im Keller montiert.

Bei den Kreiselpumpen für den Keller ist die Auswahl wesentlich größer. Hochwertige Pumpen kommen zB von Grundfos, Wilo, Zehnder, Espa. Zumindest mit denen habe ich sehr gute Erfahrung gemacht. Es gibt natürlich noch mehr.

Bei den Durchflusswächtern ist die Auswahl riesig. Du hast die Wahl zwischen den Chinakopien für um die 30,--, Produkte aus europäischer Produktion zwischen 50-100,-- und Teile für wesentlich mehr. Die Grundfunktionen sind bei allen die selben.

Grüße Peter
brendler-regenwasser.de

er hat doch schon die Pumpe in der Zisterne, also Druckschlauch vorhanden?

Es ist wohl kein Hauswasserwerk wie man es im Baumarkt kaufen kann - wo alles an einem Stück ist

Problem ist hier wohl nur der Ausgleichsbehälter - entweder zu wenig / keine Luft drin oder Membran defekt

Wie groß ist der alte Ausgleichsbehälter? Mach doch mal Fotos?

vermutlich braucht es z.B. sowas als Ersatzteil:

Link

viel ist nicht dran an so nem Hauswasserwerk: der Ausgleichsbehälter hält die Leitung unter Druck, es gibt ein Rückschlagventil zur Pumpe und einen Druckschalter

Fällt der Druck unter Wert X wird die Pumpe angeschaltet

wenn jetzt 3 Bar im System sind ist schon mal die Pumpe nicht defekt
Bleiben die 3 Bar nach dem Abschalten der Pumpe stehen ist auch das Rückschlagventil nicht defekt

Ist tatsächlich etwas verwirrend.
Das hatte ich so verstanden, ein HWW Neptun steht in einer Nische im Keller und saugt aus einer Zisterne.

Was macht jetzt die Einhellpumpe?

Servus,

ich habe ebenfalls eine Zisterne aus der bis vor ein paar Jahren ein Hauswasserwerk (Kärcher) mit Druckbehälter das Wasser zum bewässern der Pflanzen im Garten bereitgestellt hat.

Mit dem Hauswasserwerk gab es immer wieder Probleme die mich irgendwann so genervt hatten das Ich mich entschlossen habe es zu entsorgen.

Schlussendlich bin ich bei folgendem Gerät gelandet:

KSB Hauswasserautomat

Und ich muss sagen es ist ein Traum, kein Druckbehälter keine Probleme :-) kann es nur empfehlen. Bei uns sind zwar keine Toiletten angeschlossen aber Ich wüsste nicht wo hier ein Druckbehälter einen nennenswerten Vorteil liefern sollte.

Korrekt, in der Nische steht ein HWW von Neptun, hier wurde vom Vorbesitzer an der schwarzen Box das Kabel welches vermutlich den Motor der Neptun ansteuert entfernt und stattdessen die Pumpe angebunden.

Warum das gemacht wurde, ehrlich gesagt keine Ahnung...und ich hatte mich noch gewundert, dass das Teil so leise war, kein Wunder wenn es an sich ja nie wirklich selbst lief.:-)

Meine Überlegungen das ganze etwas besser aufzubauen wurden zu Hause überstimmt und es wurde im Baumarkt eine neues Neptun HWW gekauft welches ich nun einbauen darf, ich vermute die Übergangslösung mit zwei Eimern zum spülen kamen nicht so gut an :-D
https://share.google/SQ65kK2zbNMPyGWnS

Ich habe nun also die Alternative das HWW ohne separate Pumpe betreiben.
Weiterhin die Pumpe einzeln anzuschließen.
Oder Beides...

Ich bin geneigt, erst einmal das.vorherige Setup zu kopieren und die Pumpe anzuschließen...auch wenn das HWW dann nicht wirklich eine große Aufgabe hat, oder?

Entschuldige, aber das ist noch mehr verwirrend. Nach dem allgemeinen Verständnis ist ein "Hauswasserwerk" ein Pumpe mit einem kleinen Kessel und einem Duckschalter.

Jetzt willst Du das HWW ohne Pumpe betreiben? Was genau hast Du da? Bitte zeig Fotos von allem, was man sieht. Ohne wird das nichts.

Ich mache das immer mit picr.de. Die sond völlig werbefrei.

Grüße Peter
brendler-regenwasser.de

Ich hab mir einen reminder gesetzt heute Abend dran zu denken.
Wenn ich das richtig im Kopf habe ist der Druckschalter nicht mehr mit der Pumpe des HWW angebunden, das Kabel wurde entfernt.
Stattdessen wurde dort die Pumpe , welche in der Zisterne liegt angebunden.
Das HWW dient also, so verstehe ich es, also nur das ganze passiv zu verwalten.

Aber vielleicht bringen die Fotos später etwas Licht ins Dunkel.

Dann wird es schon verständlicher.

Druckschalter und MAG sind die Steuereinheit. Der Druckschalter(DS) gibt und nimmt der Pumpe den Strom.

Vermutlich war dem Besitzer die Pumpe zu laut und er hat eine in der Zisterne installiert.
MAG ubd DS steuern jetzt die Zisternenpumpe.

Hier gilt das gleiche: die Membrane im MAG reparieren oder durch einen Durchflusswächter ersetzen.

Was genau ist das für einePumpe in der Zisterne? Eventuell ist da schon eine Automatikpumpe. Auch die lässt sich mit einem MAG kombinieren, dann ohne den Druckschalter. Ich bin auf die Fotos gespannt.

Grüße Peter
brendler-regenwasser.de

Exakt so hat er es auch gerade eben bestätigt, das HWW war ihm zu laut und er hat die Pumpe installiert, welches Modell und wann genau wusste er aber nicht mehr. Vom HWW selbst habe ich noch ein Bild gefunden, für die Pumpe muss ich zu Hause sein später:


Wir haben ja jetzt bereits ein neues HWW besorgt,ich würde das nun auch erst einmal exakt so wieder nutzen wie bisher um dann perspektivisch das durch eine bessere Lösung zu ersetzen.

Bitte zeig unbedingt auch noch ein Bild von der jetzigen Situation.