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06.05.2026 15:51:17 |
In verschiedenen Dokumenten zur aroTHERM findet man eine Grafik zur Restförderhöhe der Heizkreispumpe der verschiedenen Leistungsklassen (55/75/105/125er) - siehe Bild/Link unten. Nun ist es so, dass meine VWL55/6 bei bspw. 1000l/h eine RFH von 495mbar (4,95m) hat - laut dieser Grafik. Und dabei steht der Satz, dass die Werte für die Außeneinheit des Heizkreises gelten. Gehe ich in das Pumpenkennlinienfeld der verbauten WILO Para R15/7-50/iPWM, dann finde ich beim selben Durchfluss und 100% Leistung ca 670mbar, also 6,70m. Die einzige Erklärung wäre, dass bei der aroTHERM-Angabe der Druckverlust des Wärmetauschers berücksichtigt ist (auch wenn dort steht "RFH der Heizkreispumpe"). Aber diese ca 170mbar Differenz als Druckverlust vom WT plus Verrohrung wäre doch viel zu hoch, oder? Hat jemand eine Idee? Bilderquellen: Link zu Vaillant; Seite 13Link zur WILO Para; Seite 4 |
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06.05.2026 16:40:11 |
Zitat von Oelwechsler  Die einzige Erklärung wäre, dass bei der aroTHERM-Angabe der Druckverlust des Wärmetauschers berücksichtigt ist (auch wenn dort steht "RFH der Heizkreispumpe"). So ist das. AG ist mit 22mm verrohrt. Die Kurve von Vaillant ist die " Pumpenkennlinie des AG" = Wilo Pumpenkennlinie - Anlagenkennlinie des AG. Du kannst den Druckverlust des AG entweder von der Pumpenkennlinie subtrahieren oder an die Anlagenkennlinie addieren. Im Endeffekt ist das Verhältnis bei vorhandener Linearität gleich. Habe damals für mich die AG-Kennlinie als Pumpenkennlinie angenommen, um Anlagenkennlinien einzeichnen zu können: |
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06.05.2026 18:06:12 |
was sagt das dann aus? Wie hoch ich wirklich fördern kann mit der internen Pumpe des AG? Habe mich schon immer gefragt was ich hier eigentlich Einstellen soll in der Anlage, habe mit dem Wert mal ein bisschen gespielt bis die 1200l/min nicht mehr geschafft werden, hab dann 100mbar mehr eingestellt. Wenn der Service von Vaillant im Haus war, hat er das immer auf max. gestellt, glaub 900mbar
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06.05.2026 19:12:50 |
Danke @BoomChocoPoppDie 2. Kurve unten ist dann deine Gesamtanlagen-Druckkonstellation, mit 2 Sets von Hydraulikwiderständen. Also vermutlich einmal alle Kreise offen (rot) und einmal ein Teil abgedreht mittels ERR (orange). Deine dort benannte Pumpe ist wirklich eine WILO Varios Pico? Oder war das die bzgl Parameter nächstliegende, von der du damals die Kennlinien hattest? Und das obere Bild ist vermutlich deine alte Kennlinie aus fossilen Zeiten, richtig? Die dortige rote/orange Kennlinie hast du dann aus den Vaillant-Angaben (in meinem ersten Post das linke Bild) abgeleitet. Aber wie genau? ..ist mir noch etwas unklar. @Oliver S.Restförderhöhe (RFH) ist eigentlich ein irreführender Begriff. Das ist der Druck, den die Pumpe aufbringt; hat nichts mit Höhe zu tun. 100mbar gleich 1m. Am Parameter "Restförderhöhe" im Regler der Hydraulikeinheit habe ich bisher nicht gedreht, aber damit könntest du den Druck begrenzen, den die Pumpe aufbringen kann. Mit dem max. Wert 900mbar bist du oberhalb dessen, was die eingebaute UWP in der 55/75 überhaupt schafft, dh., sie wird nicht durch den Pumpenregler begrenzt. Bei knapp 800mbar ist da schon vorher Schluss, siehe Pumpenkennlinie bei 100%. Insbesondere im AUTO-Modus der Pumpe kannst du dann die 1200l/h-SOLL (75er) verringern, sobald der Widerstand der Hydraulik die eingestellte RFH erreicht (zB durch Schließen der ERR einzelner Heizkörper). Ansonsten powert die Pumpe immer bis zur maximalen Leistung, um die 1200l zu halten, was dann eher zu Geräuschen in den noch offenen Kreisen führen kann, weil diese dann zuviel Volumenstrom abkriegen.
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06.05.2026 20:42:54 |
Zitat von Oelwechsler  Danke @BoomChocoPoppDie 2. Kurve unten ist dann deine Gesamtanlagen-Druckkonstellation, mit 2 Sets von Hydraulikwiderständen. Also vermutlich einmal alle Kreise offen (rot) und einmal ein Teil abgedreht mittels ERR (orange). Deine dort benannte Pumpe ist wirklich eine WILO[...] Oberes Bild: Diese Pumpe habe ich für Auslegung genommen: https://wilo.com/de/de/Katalog/de/produkte-expertise/wilo-varios-pico-stg/varios-pico-stg-15-1-7 Diese ist identisch zu Para von der Kennlinie her. Unteres Bild: Meine Anlagenkennlinien brauchst Du nicht zu betrachten, da ich nicht weiß, ob diese in der Graphik noch aktuell sind. Ich habe aber zwei gemischte Pumpengruppen, diese ich einzeln berechnet hatte. Da habe ich beschrieben, wie ich die abgeglichen habe: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/270909/welche-Waermepumepe-aroTHERM-plus-VWL-55-6-oder-VWL-75-6-?highlight=49862241ed&page=2 Etwas so: Wilo Kennlinien in Tabelle übertragen, Vaillant Punkte als Grafik auf Wilo Tabelle gelegt, optisch angepasst, einzelne Kurven tabellarisch nach Gefühl angelegt und gezeichnet, Formeln daraus berechnet, Betriebspunke berechnet, Anlagen-Kennlinien berechnet und eingezeichnet.
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06.05.2026 21:20:49 |
ah Danke! ...ich erinnere mich ;-)
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07.05.2026 07:22:28 |
Von der Restförderhöhe des Außengeräts im Diagramm muß man natürlich noch den Druckverlust der Inneneinheit abziehen. Dazu gibt es ein Diagramm in Kapitel 9.2 der zugehörigen Installationsanleitung. Das sind dann nochmals 20kPa bei 2000 l/h Durchfluß. Bei der Split-Variante ist natürlich beides in einem Diagramm, weil die Pumpe drinnen sitzt. Üblicherweise stellt man bei Vaillant die Pumpenleistung mit "Konf. Gebäudep. Heiz." in % der maximalen Drehzahl ein. Weil man da aber nur Auto oder von 50% bis 100% einstellen kann, hat man mit der Restförderhöhe die Möglichkeit, auch Pumpenleistungen von weniger als 50% zu erzwingen. So hat die arotherm 55/6 in Auto 36% Pumpenleistung, die man aber nicht mit dem Parameter "Konf. Gebäudep. Heiz." erreichen kann. Wenn man eine überdimensionierte 75/6 oder 105/6 hat, ist die Restförderhöhe dann die einzige Möglichkeit, auf geringere Durchflüsse zu kommen.
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07.05.2026 08:50:05 |
Ich denke mein Diagramm passt ganz gut. Habe bei WW max. 1550l/h ab 80%, auch bei 100%. 20mbar für WW-Speicher + Verrohrung ca. 10-30mbar
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07.05.2026 16:17:18 |
Zitat von ajokr  Von der Restförderhöhe des Außengeräts im Diagramm muß man natürlich noch den Druckverlust der Inneneinheit abziehen. Aber dieses Diagramm oben im Eröffnungsbeitrag bezieht sich laut aroTHERM-Manual nur auf die Außeneinheit. Dh gegenüber der Nur-Pumpe steht eine Differenz von 170mbar zu Buche, die dann nur durch den Wärmetauscher (Verflüssiger) und die Verrohrung in der AE erklärt werden kann. Oder: das Diagramm verschweigt, dass für diese Werte die Pumpe nicht mit 100% Pumpenleistung fährt, sondern weniger. Was aber eher nicht der Fall sein wird.
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07.05.2026 16:43:52 |
Als verfügbare Förderhöhe bzw Differenzdruck hast du: + Förderhöhe der Pumpe- Druckverlust im Wärmetauscher - Druckverlust Rohre außen nach innen - Druckverlust der Inneneinheit - Druckverlust Heizkreis - Druckverlust Ventil - Druckverlust Heizkörper Die ersten beiden sind in dem Diagramm als Restförderhöhe zusammengefasst.
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