Öffentliches Forum
  - Lüftung

T-Lufteintritt Gerät +4.3 Grad
T-Zuluft +17,4 Grad
T-Abluft +19.2 Grad
T-Fortluft +7.3 Grad

Das sind die Werte direkt vom Webserver.
AT wäre derzeit eigentlich bei -3 Grad.

Die +4.3 Grad kommen durch einen Solekollektor für die Vorerwärmung zustande.

Auto Sensor habe ich dort schon immer drin - aber die Grenzwerte einmalig angepasst.

Danke euch allen für die ausführlichen Beiträge!

@Mastermind1:
>>>Abgleich ABL ZUL Reduzierte Lüftung / Normal / party - derzeit noch bei 0%.
Müsste man bei diesem Abgleich noch etwas anpassen?

Ich habe diesen Parameter bei mir angepasst um zumindest etwas die beiden Volumenströme anzugleichen bis zur Reparatur. Aber im Regelfall sollten das die Ventilatoren selber tun.

Soweit ich es verstehe, wäre es nicht ganz richtig alleine aus unterschiedlichen Drehzahlen eine Anpassung vorzunehmen.
Unterschiedliche Drehzahlen in einem gewissen Maß können normal sein, vor allem wenn zB ein Filter schon ziemlich zu ist.
Oder auch wenn die Anlage nicht so gut eingestellt ist, also die Ein- und Auslassventile zu unterschiedliche Öffnungen haben. Es sollen ja nicht die Drehzahlen gleich sein, sondern die Drehzahlen sollen so sein, dass der Volumenstrom gleich ist.

Eine Anpassung über diesen Parameter müsste man der Theorie nach wohl dann machen, wenn man mit einem Anemometer alle Einlassventile und Auslassventile jeweils zusammenaddiert und dann bemerkt, dass aufgrund Serienschwankungen der Ventilatoren, unterschiedliche Alterung der Lager etc diese die Volumenströme nicht perfekt ausbalancieren. Kann mir nicht vorstellen, dass dies jemals jemand so genau messen konnte.

Ich überlege mir gerade was anderes. Ein perfekt ausbalancierter Volumenstrom müsste eigentlich mit der höchsten Wärmeenergierückgewinnung einhergehen. D.h. wenn man den Summvolumenstrom annähernd gleichhält, aber leicht das Verhältnis über den obengenannten Parameter anpasst und dann beobachtet, dass sich die absolute Wärmeenergierückgewinnung verbessert, dann waren die Volumenströme nicht ideal ausbalanciert. Richtig cool wäre, wenn ein HA Skript dies selbständig regelt. Aber ich glaube dieser Parameter ist leider nicht per Modbus erreichbar.

Hast du deine Anlage im "Effizienz" oder "Komfort" Modus laufen?

Müsste Effizienz sein.

Nachdem ich auf Komfort umgestellt hab, haben sich die Drehzahlen sofort auf ein ziemlich gleiches Nivea eingependelt.

Das ist unlogisch und ich denke nicht, dass es so bleibt. Laut Handbuch steuert das nur wann auf reduzierte Lüftung umgeschalten wird. Dass der Lüfter sporadisch mal auf Soll-Drehzahl geht ändert ja nichts am Fehlverhalten.

Ich kann es nicht ändern, wenn du nicht an einen Defekt glauben willst. Der Defekt ist bei mir aber nachgewiesen, bspw. durch Umklemmungen nach Vorgabe von Maico der Ventilatoren auf der Platine und danach von Maico anerkannt worden. Und bei dir ist das Verhalten identisch. Daher ist dein Gerät genauso wie meines - ziemlich sicher - defekt.

Hallo miteinander,

ich bin in derselben Situation wie der Themenersteller und sehr an einer Lösung bzw. am Verständnis zur Regelung der Anlage interessiert.

Hier sind meine Erfahrungen / Beobachtungen:

Ich habe seit 11-2025 das Gerät Maico WS 320 KEBT für mein Einfamilienhaus am laufen. Das Kanalsystem habe ich eigenständig mit Wickelfalzrohr installiert. Der Nennvolumenstrom beträgt 90m3/h, es gibt aktuell 3 Zulufträume und 3 Ablufträume. Jeder Raum hat 30m3/h Volumenstrom. Als spätere Ausbaustufe sollen noch 2 weitere Räume hinzukommen, so dass der Gesamtvolumenstrom später bei ca. 150m3/h liegt.

Beim Einrichten der Anlage habe ich mit einem Anemometer mit großem Trichter sämtliche Ventile im Haus abgeglichen und eingestellt. Am Außenluft- und Fortluftgitter (Fassade) konnte ich den Nennvolumenstrom von 90m3/h jeweils korrekt messen. Damit war alles eingestellt und sollte gut funktionieren.

Nach ca. 2 Wochen ist mir aufgefallen, dass die Fortlufttemp. um 6K höher ist als die Außenlufttemperatur. Gleichzeitig lag die Temp. Zuluft und Abluft nur 1K auseinander. Also habe mit dem Anemometer wieder AU und FO gemessen und festgestellt, dass die Volumenströme nicht mehr passen. AU = 30m3/h und FO = 100m3/h. Nach Recherche innerhalb der Inbetriebnahme-Software sind mir die unterschiedlichen Drehzahlen aufgefallen. ZU-Ventilator = 500rpm und AB-Ventilator = 1.500rpm. Da ich mir das nicht erklären konnte und ich die Ursache in den ggf. von mir geänderten Einstellwerten vermutete, habe ich das Gerät auf Werkseinstellung zurückgesetzt, neu gestartet und nur den Nennvolumenstrom als einzigen Einstellwert auf 90m3/h geändert, weil Standard ist 200m3/h.

Im Resultat habe ich aktuell: AU = 50m3/h bei ZU-Ventilator rd. 700rpm und FO = 90m3/h bei AB-Ventilator rd. 1.500rpm. Ich gehe davon aus, dass ich dadurch einen Unterdruck im Haus erzeuge, den ich nicht möchte und die Lüftung nicht gleichmäßig arbeitet.

Ich habe vorhin den F7-Filter entfernt, um zu sehen was dann passiert. Die Drehzahl ZU-Ventilator ist von 700 auf 500rpm gefallen.

Also, wie können wir das Problem gemeinsam lösen?

Hallo,

Bei dir ist also der Zuluftventilator derjenige, der zu langsam dreht?

wenn du ganz sicher sein möchtest, dann mach folgendes:
- falls nicht zu viel Aufwand: mach die Schläuche ab am Gerät, so dass gleiche Druckverhältnisse herrschen
- gehe in die Inbetriebnahmesoftware
- mache dort den Schalttest der Ventilatoren
- du wirst dann sehen, dass die beiden Drehzahlen sich eklatant unterscheiden. Also wir reden ja nicht über 10%. Wir reden dann über Faktor 2.

Wenn das so ist, dann ist es ein Gewährleistungsfall. Der Lüfter wird getauscht. Maico wird dazu einen Techniker senden (oder du tauscht selber - haben sie mir auch angeboten, aber alten musst zurücksenden etc, schneller ging es auch nicht und ich habe dann für mich nicht so richtig erkennen können, warum ich das selber machen sollte). Da zudem der Bypass auch nicht ganz die Qualität hat wie ich es erwarten würde, soll sich das gerne mal jemand komplett anschauen.

Ich glaube ich habe es ja auch hier schonmal geschrieben: die sehen sogar in ihren Abnahmeprotokollen eine Auffälligkeit. Liefern aber dennoch aus ...
Frag den Service da gerne mal, ihre eigenen Protokolle bei der Abnahme nochmal anzuschauen bevor sie von dir zu viele Tests verlangen.

Maico scheint da ein Serienproblem zu haben (bzw. der Lüfterhersteller).

@IChrisMai

Was genau macht der Schalttest der Ventilatoren?
Aktuell möchte ich die Anlage nicht auseinander bauen.

Wenn ich die Nennvolumenstrom z.B. auf 150m3/h erhöhe, dann erhöhen sich auch beide Drehzahlen, aber immer mit einer deutlichen Differenz und natürlich passt der Volumenstrom der Zuluft nicht zum Nennvolumenstrom.

Meine Bypass-Klappe schließt sauber, das habe ich kontrolliert.

Ich habe den Maico-Service kontaktiert, die haben per Fernauslesung aktuell keine Lösung bzw. Erklärung dafür. Es wird jemand vorbeikommen und die Anlage prüfen, Termin steht noch nicht fest.

Der Schalttest schaltet einfach den Ausgang.
Da dabei dann keine sonstige Regelung aktiv ist, sollten die Drehzahlen ja gleich sein.

Sind sie deutlich unterschiedlich, dann stimmt einfach etwas grundsätzliches nicht bzw. ist ein Defekt halt sehr wahrscheinlich.

Dazu musst nichts auseinanderbauen.
Aber wenn Techniker sowie schon bestellt ist, dann sind wir gespannt.

Gibt es Neuigkeiten?

Was kostet der Spass?

Wie meinst das?
Gerät hat ja noch Gewährleistung.
Sonst wird ein Lüfter bestimmt bei ein paar hundert Euro liegen.

Es gibt noch keine Neuigkeiten.
Der Techniker war noch nicht da, es wird voraussichtlich erst in 2 Wochen.
Ich melde mich, sobald ich Erkenntnisse habe.

Habe jetzt noch kurzfristig den Lüftertausch bekommen.

Lüfter sind übrigens EPMPapst (seit ca Ende 2024). Der vorige Hersteller hatte Lagerprobleme. EPMPapst hat nun in einer Charge eben dieses Drehzahlproblem, das temperaturabhängig zu sein scheint. Genaue Ursache scheint noch unklar, der Lüfter geht zurück an den Hersteller zur Befundung, da es ja wie gesagt mindestens eine ganze Charge betrifft.

Weiteres kann ich noch nicht sagen. Muss es mir in Ruhe anschauen die nächsten Tage.

Ein Update an mich selbst ;)

Irgendwas ist besser nach dem Tausch des Abluftventis.
Aber dennoch nicht wie es sein sollte.

Was ist besser:

ganz ohne Druckunterschiede und alle Filter ausgebaut -> beide Ventis drehen gleich
Klingt wie Problem behoben.
Wenn man sie stresst, Öffnungen zuhält, regeln sie --> Klingt gut

Was kann immer noch nicht richtig sein:

Einbau der Filter sorgt wieder für sehr deutliche Drahzahlunterschiede.
Klar, da denkt man, genau das ist ja die Aufgabe der Konstantvolumenregelung. Kann immer noch richtig sein. Service meinte auch, ja, hatten sie schon paarmal so stark.

Also alle Ventile durchgemessen. Dauert ja nur paar Stunden ;) Abluft und Zuluft weiterhin deutliches Missverhältnis > 33%.
OK, da denkt man, billiges Messgerät, systematische Fehler der Messgeräte beim Wechsel der Luftrichtung etc.

Aber, viele weitere Indizien, die mich zweifeln lassen.
WRG teilweise weiterhin wirklich schlech (Bypass wurde ebenfalls erneuert, der ist ok).
Zulufttemperatur teilweise weiterhin wirklich niedrig.
Wenn ich Volumenströme vom absoluten Minimum 80 m^3 beginne, dann ist ein Venti wieder am unteren Limit von 360 U/min während der andere bei 900 ist. Erhöhung auf 100 m^3 ändert nichts an den Drehzahlen. Das können doch nicht Filter-Druckunterschiede sein...

Wenn ich im Rahmen der Einstellmöglichkeiten die Volumenströme ändere (Korrektur ZUL/ABL Verhältnis) verbessern sich dies Temp- und WRG- Werte.
Meinem Verständnis nach, bedingt optimaler WRG gleiche Volumenströme. Somit, wenn WRG nicht optimal, sind auch die Volumenströme fehlerhaft.

Wenn ich mir das so zusammengefasst überlege:

Irgendwas scheint mit der Konstantvolumenregelung weiterhin nicht zu passen.
Bei gleichem Druck, scheinen sie gleich zu drehen und gleiche Volumina zu befördern.
Aber bei Druckunterschieden scheinen dann die Kennlinien einfach nicht zu passen und sie scheinen zu schwach oder zu stark die Drehzahlen zu korrigieren.

Kennlinien falsch? Strommessung falsch? Netzteil hat ein Problem und Strom oder Spannung brechen ein? (glaub eher nicht, wenn man will drehen sie bis 3600 U/min problemlos hoch und sie dürften ja mit 230V AC laufen, da kann ja eigentlich gar nichts im Weg sein)

Wird nicht ganz einfach sein, das erneut dem Service zu erklären. Brauche ja schon eine Nacht um es mir selber zu erklären.

Technische Meinungen, Erfahrungen, irgendwas hierzu?

Viele Grüße Chris

Gibt's bei dir inzwischen Neuigkeiten?

Ich kann dir aktuell noch nicht weiterhelfen, habe jedoch die gleiche Problematik. Ich habe vor drei Monaten zwei Maico WS 300 B in Betrieb genommen. Bereits seit Inbetriebnahme besteht das Problem des sich sporadisch "aufhängenden Lüfters":

Der Volumenstrom bricht insbesondere bei reduzierter Lüftung (~ 100 qm/h) regelmäßig ab. Konkret fällt die Drehzahl der Ventilatoren auf ca. 360 rpm zurück und verbleibt dort. Meistens ist nur die Abluft betroffen. Die App geht aber weiterhin von normalem Volumenstrom aus, im Auto Sensor Modus verändert sich diese Angabe auch weiterhin und die Drehzahl des nicht-hängenden Ventilators variiert auch entsprechend. Das Problem besteht zum Teil täglich, manchmal jedoch nur alle paar Tage. Das einzige was hilft ist manuelles Ausschalten (am besten vom Netz trennen), warten und wieder anwerfen.

Temperaturabbhängigkeiten schließe ich aus (hatte schon unter Null und > 25 Grad - Verhalten identisch). Mein Eindruck ist jedoch, dass die Anlagen bei höheren Luftströmen deutlich stabiler laufen. Zugesetzte Filter sind nicht das Problem, denn das Verhalten war bereits am Inbetriebnahme so. Ich habe im Gegenteil das Gefühl, dass die Anlage mit zunehmend genutzten Filtern - und folglich höherer benötigter Drehzahl - sogar etwas stabiler läuft. Passt ja auch zur besseren Stabilität bei hohem Volumenstrom.

Zusätzlich kann ich noch sagen, dass beide Anlagen vor allem im unteren Bereich teilweise hohe Abweichungen zwischen dem angegebenen Volumenstrom und dem gemessenen Volumenstrom (gemessen mit Testo 417 an Außen-/Fortluft sowie an den Ventilen) aufweisen. Ich nutze die Geräte am unteren und mittleren Leistungsspektrum. Die Spezifikation reicht jedoch runter bis 80 qm/h, also sollten doch zumindest 100 qm/h halbwegs stabil laufen.

Der Kundenservice bat mich zunächst die Firmware nochmals neu aufzuspielen. Führte leider nicht weiter. Nun schicken sie jemanden, da sie "gegebenfalls die Ventilatoren tauschen müssen". Ich bin gespannt und berichte, wie es weitergeht!

Leider keine Neuigkeiten.

Nach dem Wechsel des Abluftventilators habe ich diese kompletten Rückfälle auf die Mindestdrehzahl von 360 zwar nicht mehr. Insofern glaube ich, dass du Hilfe bekommen wirst und dieses Problem dann nach dem Tauch behoben ist. Das Problem ist von EPM Papst ja bestätigt.

Aber die Volumenströme passen bei mir einfach nicht zusammen. Da sie unbelastet, also bei gleichem Druck zu passen scheinen, kann ich nur vermuten, dass irgendwas an den Kennlinien nicht passt.

Ich habe den Service noch mehrmals angeschrieben, aber keine Antworten mehr erhalten. Selber habe ich im Moment keine Zeit für weitere Analysen. Und auch genervt, weil ich schon so unglaublich viel Zeit in die KWL und die WP und andere technische Anlagen investieren musste, dass ich mich langsam als Außendienst-Ingenieur ohne Bezahlung fühle.

PS: Hatte auch mal Zugriff auf eine Helios. Da scheint es gut zu passen. Und habe auch viele Daten von Zehnder Anlagen angeschaut (nicht nur hier im Forum, auch die eine oder andere privat). Die sind mE was die Konstantvolumenstromregelung angeht unterirdisch. Das relativiert meine Erfahrung etwas. Eher belustigend sind dann so Diskussionen wie "ich fahre meine Anlage mit leichtem Überdruck/Unterdruck weil xyz...". Könnte man ja alles machen, wenn die Sensorik, Regelung und Aktorik und Qualitätskontrolle diese Genauigkeit wirklich erlauben würden. Aber die Realität ist ziemliche low-tech, die nichts mit den Werbeaussagen zu tun hat. Da muss man ja schon froh sein, wenn es auf +/- 10% genau ist.

Hallo,

du hast Recht, das ist wahr.

Aber wenn du in deinem Haus eine Anlage mit KWL + WRG und HDPE-Rohren DN75 und/oder DN90 hast: Ich rate dir dringend, eine realistische Simulation deiner Anlage mit der Software HB+ Hybalans durchzuführen.

Du wirst überrascht sein, was es an "Vorurteilen“ bezüglich der Installation einer KWL+WRG gibt !

Grüß, Pierre

So, hab es nun nochmal lange und ausführlich angeschaut.

Der bereits getauschte Abluftventilator zeigt wieder das gleiche fehlerhafte Verhalten und ist wieder defekt. Keine Ahnung was da bei EPM Papst los ist.

Im Prinzip gibt es 3 Zustände:
1) wenn es warm ist (im Moment tagsüber) passen die Drehzahlen
2) was es kälter wird (nachts) sinkt die Drehzahl entweder exakt proportional zur Außentemperatur
3) oder es gibt eine Sprungfunktion, wo die Drehzahl direkt auf 360 U/min einbricht

Das wiederholt sich nun jede Nacht. Da der Service tagsüber drauf schaute, sah es für ihn ok aus.

Der Zuluftventilator wurde bei mir noch nicht getauscht. Auch der zeigt das fehlerhafte Verhalten. Da er jedoch auf der anderen Seite des Wärmetauschers sitzt, bekommt er keine richtig kalte Luft ab. Somit ist er eher im obigen Zustand 1) oder 2) und den Zustand 3) kann man nicht beobachten.

Somit sinkt nachts nicht nur der Volumenstrom in Summe, sondern Zu- und Abluftvolumen laufen auseinander.

Update von meiner Anlage:

Ausgangslage
Die Drehzahlen der Ventilatoren lagen um ca. 50% auseinander, obwohl das Kanalnetz für AU und ZU, sowie für AB und FO quasi gleiche Druckverluste haben. Es entstand ein Unterdruck im Haus, also der ZU-Ventilator lief zu langsam. Das war bei 90, 120 oder 200m3/h der Fall.
Man kann den Drehzahlunterschied in der Software bis zu einem Niveau korrigieren, was ich auch getan hatte. Dennoch sollte/darf der Unterschied nicht so groß sein.

Was wurde gemacht?
Ende März 2026 wurden die beiden Ventilatoren getauscht. Augenscheinlich konnte kein Defekt erkannt werden. Die neuen Ventilatoren laufen fast gleich. Die Abweichung beträgt ca. 50 rpm. Der eingestellte Volumenstrom stimmt mit dem gemessenen Volumenstrom an der AU und FO überein. Auch bei verschiedenen Volumenströmen laufen die Ventilatoren gleich - so wie es sein soll.

Aktuell bin ich zufrieden.