Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Wir möchten gerne eine IDM Aero 4-12 einbauen lassen, allerdings stellt sich nun noch die Frage für die weiteren Komponenten.

3 Heizungsbauer haben 3 verschiedene Meinungen.

WP wird mit Heizkörpern und 50 Grad Vorlauf bei minus 12 Grad betrieben.

Möglichkeiten sind wohl folgende.
- IDM Hygienik 825 Speicher mit Friwa
- IDM Aqa300 WW Speicher und IDM Termo 800 als Pufferspeicher
- 2x Format 500 Speicher plus Friwa. Die Format Speicher sollen deutlich günstiger sein als die IDM, da diese nicht zusätzlich als kältespeicher genutzt werden können.

Im Haushalt leben 3 Personen, PV Anlage wird zusätzlich installiert.

Was wäre die sinnvollsten Lösung?

Hallo powerschwabe
Zu einer echten Bewertung fehlen leider viele Angaben!! Als etwas WP-erfahrener Laie sehe ich hier 3 ausschließlich auf Umsatz getrimmte Angebote. Bevor du eines davon unterschreibst, solltest du noch viel hier im Forum lesen und dir vielleicht auch eines der Videos auf YouTube dazu ansehen, z.B. das folgende, da geht es ab ca. 1h-5min um Speicher.:
https://www.youtube.com/watch?v=4zAttQNeL5w

So wie es scheint, willst du heizen und Kühlen mit HK?? Heizen ist kein Problem, wobei ich bei 50° VLT bei -12° schon etwas skeptisch wäre. Schaffen wird das jede moderne WP, fragt sich nur zu welchem Preis. Jedes Grad kostet auf Dauer Geld!! Kühlen mit HK ist eher nur eine leichte ineffiziente Temperierung, eine Klimatisierung ist damit nicht möglich und es gibt so einige Risiken, wie z.B. Kondenswasser am HK.
WW-Bereitung und HK über einen Speicher laufen zu lassen, bringt einige Probleme mit sich. Ist ein Puffer im Heizbetrieb bei dir überhaupt nötig?? Es ist eigentlich in meinen Augen nur eine Umsatzerhöhung und eine Erleichterung für den HB.
WW- Bereitung richtet sich a- nach der Personenzahl und b-nach deinem Geldbeutel. FRIWA ist dabei die teuerste Variante, allerdings auch effizient. Bei Hygienespeicher entscheidet die Schüttleistung, ein "normaler Speicher" sollte bei 3 Personen max. 250L ( man rechnet 50-70L pro Person und Tag) haben und einen großen WT. Für alle gilt ein möglichst niedriger Standby-Verlust.
Eine WP sollte man so einfach als möglich und Effizient wie möglich planen!

Ob FriWa oder Hygienespeicher (oder klassischer Warmwasserspeicher) ist eine Frage der Philosphie. Alle Konzepte haben Vor- als auch Nachteile und jeder Heizungsbauer seinen Favoriten.

Die Angebote enthalten immer auch Pufferspeicher und diese sind mit 500 und 800 Litern sehr gross dimensioniert.

1.
IDM Hygienik 825 => Kombipufferspeicher, d. h. Warmwasser- als auch Heizungspuffer.
Hände weg davon, ich habe leider (wegen Solarthermie) so etwas, das sind Effizienzkiller.

2.
IDM Aqa300 WW Speicher und IDM Termo 800 als Pufferspeicher =>
Aqa300 ist ein herkömmlicher Boiler, da spricht ausser der Legionellenthematik nichts dagegen. Termo 800 ist ein Pufferspeicher.

3.
2x Format 500 Speicher plus Friwa
=> FriWa an einem Puffer für Brauchwasser und ein Pufferspeicher.

Idealerweise verzichtest du auf Pufferspeicher und investierst das Geld stattdessen in die Vergrösserung von Heizflächen, um die VLT senken zu können.

Je nach Wasserhärte würde ich auf Nummer 2 halten und versuchen dem Heizungsbauer den Heizungspuffer auszureden. Wenn das nicht geht, ein kleiner Puffer in den Rücklauf (Reihenrücklaufpuffer) oder ein Parallelpuffer (Puffer parallel zum Heizkreislauf, sodass nur der Teilvolumenstrom durch den Puffer geht, welcher nicht in den Heizkreislauf geht. Idealerweise so ausgeführt, dass der Puffer auch abgesperrt werden kann).

Puffer und WW-Bereitung immer getrennt halten.
Die Kombispeicherkonzepte stammen aus der Solarthermiezeit und mit der WP schlecht in Einklang zubringen - egal was die Hersteller versprechen.
Siehe auch https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/292046/Waermepumpe-an-Kombi-Hygiene-Schichtspeicher-im-Bestand-Sammelthread


Ansonsten:
Wo steht das Haus wg. NAT (PLZ)?
Wie hoch war der Brennstroffverbrauch pro Jahr?
Wurde damit auch WW gemacht und wieviel Leute wohnen im Haus?
Brennwert oder Niedetemperatur Kessel?

Wenn man die Daten hat, das ganze in

https://www.waermepumpe.de/werkzeuge/heizlastrechner/ (Reiter Vorjahresverbrauch) eingeben.

Es soll mit der Anlage nicht gekühlt werden.

Normaußentemperatur: -12,5 °C
3 Bewohner
Es soll mit der WP geheizt und Warmwasser gemacht werden.

Zum bisherigen Verbrauch kann ich nichts sagen, aber ich denke es wären ca. 3000 Liter Öl mit einem Brenner von 1984.

Pufferspeicher wollen alle Heizungsbauer verbauen die bisher da waren.

Warum wird z.B. bei dem Heizlastrechner mit Baujahr 1982 eine Niedrige Heizlast angezeigt als Bj 1984

Nimm den Reiter nach Jahresverbrauch.

Die Rechner nach Baualtersklasse kann man eigentlich nur verwenden, wenn nie etwas gedämmt oder getauscht wurde.

Du bist leider sehr zurückhaltend mit deinen Daten, deshalb läßt sich nach wie vor kein richtiges Bild zeichnen.
Die 4-12, hat bis zu 12 kW Leistung, das ist ein ordentlicher Brummer und im "normalen " EFH vermutlich deutlich zu groß. Unsere Hütte ( 1984) hat 240qm beheizte Fläche, wobei wir ca. 2200-2500L Öl verbraucht haben. Bei 3000L ist deine Hütte entweder deutlich Größer, oder hat sehr schlechte Wärmewerte, oder der Öler hat erheblichen Verlust.
Deine HB verkaufen dir natürlich alles was du willst, incl. überflüssigen Puffer mit nachgeschalteter Mischergruppe wenn´s dann um den Zählerstand zur Stromabrechnung geht, sind die weit weg und an nichts Schuld.
Eine WP will sehr genau auf Basis der wichtigsten Daten geplant werden, vorhandene Hydraulik, möglicher Volumenstrom, VLT bei NAT etc.

Es ist eigentlich alles schon gesagt und die richtigen Empfehlungen wurden ausgesprochen.
Gute Planung ist die Basis für eine effiziente Wärmepumpe. !!!
Du benötigst ohnehin eine raumweise Heizlastberechnung für den hydraulischen Abgleich.
Wenn Du in der Heizlastberechnung den Luftaustauschfaktor von 0,5 auf 0,1 reduzierst erhältst du auch halbwegs passende Werte mit ausreichend Reserve.
Mit der Heizlast / Raum findest du auch heraus an welchen Heizkörpern du arbeiten musst um die Vorlauftemperatur zu reduzieren. Oft reicht es schon den HK im Bad zu vergrößern oder mit Lüfter zu versehen um mit dem Vorlauf 5 K weiter runter zu kommen. (Hatte gerade erst wieder so einen Fall)

Laut Heizreport sind es je nach Heizverhalten 12,5 bis 13kw.

Transmissionsverluste
an Außenluft 8.756 W
an Erdreich 1.113 W
Summe 9.869 W

Lüftungswärmeverluste
durch Leckagen, ALD oder Nutzung oder Mindestwert 2.561 W
Summe 2.561 W

Puffer möchten bis jetzt alle Heizungsbauer egal welche Marke (IDM, Buderus, Wolf, Daikin, Kermi) verbauen.

Bist du sicher, aller Untermenüs bei der Eingabe in Heizreport richtig genutzt zu haben?
Wenn du wirklich so viel Leistung für deine H8tte brauchst, solltest du vielleicht erstmal über Sanierungsmaßnahmen nachdemken, sonst machst du das im Nachhinein weil deine Stromrechnung sehr hoch werden wird. Eigentlich plant und baut man eine WP mit dem Willen effizienter zu heizen!?
Und was du dir einbauen lässt entscheidest du, nicht der HB der keinen Bock hat seinen Kopf anzustrengen um dir eine effiziente und unterm Strich günstige Anlage einzubauen.

DIe Lüftungswärmeverluste kannst du durch 4 teilen.

Natürlich planen die alle mit Puffer.

Der kostet dich extra. Und damit wird es immer irgendwie warm. Auch wenn Alles Murks ist. Den Aufpreis für die Hardware zahlst ja genauso du wie den erhöhten Stromverbrauch

Bei 3000 l/a sind 12 bis 13 kW Leistung durchaus plausibel.
Mit 3 Personen in einem großzügigen Haus kann man die im Heizreport ausgewiesene Heizlast für Lüftung aber tatsächlich deutlich reduzieren. Die DIN-Vorgabe (0,5/h) geht von einem deutlich geringeren Luftvolumen / Person aus.
Die ALM 4-12 ist also vermutlich keine ganz falsche und auch keine schlechte Wahl.
Über die raumweise Heizlastberechnung sollte man aber überprüfen ob man mit der Vorlauftemperatur nicht etwas weiter herunter kommen kann. - 1 K = ca. 3% Effizienz, das kann sich schnell rechnen.
Das die HB alle mit Puffer planen, ist aus ihrer Sicht das richtige Vorgehen, weil viele Kunden ihr Heizverhalten (mit ERR) nicht anpassen wollen und den Aufwand des thermischen Abgleichs scheuen.
Bei reinen HK-Systemen hängt es auch an der Art der eingesetzten Heizkörper und am Systemvolumen (Wasservolumen und thermische Masse) ob es sinnvoll sein kann die Systemträgheit durch einen Puffer zu erhöhen.
Eine voll durchströmte hydraulische Weiche sollte man dabei aber unbedingt vermeiden. Die reduzieren die Systemeffizienz erheblich.
Baut man in ein System mit Doppelstichanbindung drei zusätzliche Armaturen und ein Überströmventil ein, kann man das System im Betrieb von Weiche auf RRP (effizienter) umschalten und es damit an das persönliche Nutzungsverhalten anpassen. Das hat viele Vorteile, und erfüllt die oftmals vorhandenen Herstellervorgaben.
Wir können uns dazu gerne ausführlicher austauschen, schriftlich ist mir das aber zu aufwändig. Schick mir Kontaktdaten (Mail u/o Tel-) per Nachricht, dann sende ich dir z.B. mein realisiertes Pufferschema und wir unterhalten uns telefonisch oder per Teams. (ich mache das ehrenamtlich, siehe dazu auch meine anderen Beiträge im Forum)

Beim Thema WW-Bereitung müssen ein paar grundsätzliche Überlegungen angestellt werden.
Hygienespeicher oder Puffer mit FriWa sind sowohl in der Investition als auch im Betrieb deutlich teurer als ein richtig dimensionierter Warmwasserspeicher.
Legionellen sind ein theoretisches Risiko, werden aber deutlich überbewertet. Für 3 Personen würde ich persönlich aber zu einem 200 bis max. 300 l WW-Speicher tendieren.

Pufferspeicher möchten bisher alle Heizungsbauer egal von welchem Hersteller wwegen den Heizköpern verbauen.

Wasserhärte sind 18dh. Allerdings ist eine Entkalkungsanlage vorhanden die es auf ca. 7dh reduziert.