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Interessantes Diagramm. Ich werde mal Eco mit den gleichen Start/Stopp und Ladediff einstellen wie bei Eco+ und gucken was der Kompressor bzw. PC0 so macht.

Du hast dann mit der T180 Variante also deinen WW Speicher direkt integriert in der Inneneinheit ohne zusätzlichen Speicher.

Ob der Temperatursensor die gleiche Charakteristik wie im Datenblatt vorgeschrieben besitzt kann ich auch erst wieder ausmessen, wenn ich vor Ort bin. Ich hätte erwartet, dass der richtige Fühler im Lieferumgang der Wärmepumpe dabei ist.

Es handelt sich aber nicht um einen Schichtspeicher. Nicht alle Warmwasserspeicher sind Schichtspeicher. Wo der Wärmetauscher nichtmehr ganz hinreicht (also ganz oben und ganz unten) kann ich mir vorstellen, dass es eine extra Temperaturschicht gibt, dazwischen gehe ich eher von einem linearen Temperaturverlauf aus. Deine Messwerte widersprechen jetzt einem linearen Temperaturverlauf nicht, oder?



3-5kWh an elektrischer Energie, nicht thermischer. Thermische Energie zwischen 10 und 13kWh, an Badetagen (bis zu 3 WW Ladungen) 20-25kWh. (bis zu10kWh elektrisch). Das ist eben schon viel für 3 Personen.





Um es mal aus der Autoperspektive zu sehen: Das Auto kann gern weiterfahren, aber ne Motorkontrollleuchte sollte schon angezeigt werden, das würde ich mir bei einer Heizung auch erwarten. Die Heizung muss ja nicht stillstehen, Fehler =/= Warnung.

Ich habe andere Bosch/Buderus WP Nutzer gesehen, die das Ladedelta abgeändert haben auf 6K. Messungen ob die eingehalten worden sind und in welchem Modus (Eco+, Eco, Comfort) das gemacht wurde weiß ich auch nicht.


Ich habe 1.5m² Übertragerfläche, 138l Speicherinhalt und die 5kW Außeneinheit. Temperaturen auf dem nachfolgenden Bild, 3.05kWh insgesamt (0.7kWh elektrisch), er heizt in etwa mit 2.6kW thermischer Leistung (Sommermodus, d.h. langsamer geht nicht. Im Winter stelle ich manuell auf höhere[...]

Ich schreibe heute Abend und morgen früh, wenn ich daran denke, mal meine Speichertemperaturen auf.



Hoppla, da hatte ich mich verlesen. Ok, etwa die dreifache Wärmemenge pro Tag, das ist schon ein Stück.


Jain, am Ende wäre es trotzdem eine unnütze Warnung, die du allein durch Ändern des Parameters, ohne Effekt in der Praxis, wegbekommst. Und dafür würde dann sicher jeder zweite den Techniker herbeizitieren. Es könnte im Handbuch ausführlicher beschrieben sein, soweit gehe ich mit :)


Das hat außer ch2k und mir bestimmt nur eine handvoll weiterer Nutzer verifiziert, wenn überhaupt. Nur ein Bruchteil der Menschen beschäftigt sich doch überhaupt im Detail mit den Einstellungen, oder?


Der COP ist gut, keine Frage, aber ich habe auch Endtemperatur im Speicher (unten) von lediglich 43°C und gestern waren 20°C Außentemperatur. Seit August bin ich 3.3 für Warmwasser insgesamt.
Höhere Leistung mache ich übers Zeitprogramm, klappt aber so nur, wenn man 1x am Tag aufheizt: 13:45 Uhr startet er mit einer Stunde Eco, dann 14:45 Uhr bis 17 Uhr Eco+. Bei Eco ist eine höhere Beladungsdifferenz eingestellt, d.h. mehr Leistung, aber die Stunde ist von der Länge her so gewählt, dass sie in der Regel nicht ganz aussreicht, um die Aufheizphase zu beenden. Den letzten Rest heizt er dann mit Eco+ zu Ende, wodurch aufgrund der niedrigeren Beladungsdifferenz die maximale Vorlauftemperatur niedriger als bei Eco ist.
Im Sommer ändere ich den Block 13:45-14:45 Uhr einfach von Eco auf Eco+. Das habe ich in etwa so austariert, dass die Effizienz stimmt und die Heizpause nicht zu lang wird. Glaube diese Lösung ist gar nicht allzu blöd - simpel, aber recht effektiv.


Vom Gefühl her klingt das wirklich nicht optimal, aber ich sehe auf deinem Temperaturverlauf kein Überschwingen der Temperatur, nachdem die Wärmepumpe die Warmwasseraufbereitung gestoppt hat. Das würde dafür sprechen, dass der Kontakt doch so gut ist, dass sich keine große Zeitkonstante ergibt. Zum Vergleich kannst du aber trotzdem mal die Temperatur am Wasserhahn messen. Da kamen bei mir auch ein paar Grad mehr raus.


Eieieiei, was für lange Posts. Mit ziemlicher Sicherheit beschäftigen sich nur ein Bruchteil der Leute so intensiv mit ihrer Wärmepumpe.

Sicher weiß ich es nicht, daher ca., aber ich halte diese Vermutung aus dem großen Thread - auch durch meine grobe Leistungsabschätzung - schon für realistisch.


Der hat auch noch einen 16 l Puffer, der aber für WW nicht relevant ist.

An welcher Stelle befindet sich denn der Temperaturfühler beim TP180? Oben?

Yess



Sehr schade eigentlich. Vielleicht haben andere mehr Vertrauen in ihre Heizungsbauer.
Ich habe heute übrigens mitten während einer WW Ladung von Eco+ auf ECO umgestellt mit den selben Start/Stopp und Ladediff Werten und keinen Unterschied ausmachen können. Ich beobachte das mal noch für die weiteren Ladungen




Generell habe ich auch kein Problem mit der langen Ladedauer im Sommer, da ist es prinzipiell egal weil durch PV+Speicher immer genügend Energie da ist. Ich möchte aber vermeiden den nächsten Winter wieder so ineffizient das Warmwasser zu heizen (wohin geht die ganze Wärmeenergie? Als nächstes werde ich mal versuchen das 3WV zu überprüfen) und ich möchte auch die Ladedauer reduzieren. Wenn im Winter 4-6h auf WW Laden draufgeht, dann muss die WP das Heizungswasser erstmal wieder aufheizen.







Das glaube ich gerne, ich mag den technischen Austausch sehr gerne und Bedanke mich bei allen, die hier Hinweise geben und mit denen man auch mal tiefer einsteigen kann.

Die Bosch/Buderus macht das gleiche soweit ich weiß.


Vorher war die WP komplett aus. Sieht so aus, als wäre das WW aus dem WT etwa 4K Wärmer als die Fühlertemperatur. Aber super aussagekräftig ist das auch nicht, beim Pumpendurchlauf vermischt sich dann WT Wassertemperatur mit dem ganzen Primärkreis.

Der hat zwei. TW2 sitzt oberhalb des Wärmatauschers, TW1 eher mittig würde ich schätzen.
Die zeigen beide nach der Beladung übrigens die gleichen Werte @icecoldsoder.
Der Speicher ist dann also über einen großen Bereich auf einer Temperatur.

Cool, vielen Dank für die Info!

Bei meiner 5kW Anlage unterscheiden sich Eco und Eco+ nur hinsichtlich der voreingestellten Temperaturwerte, die Mindestleistung des Kompressors ist in beiden Modi identisch. Gut möglich, dass das bei der 7kW Außeneinheit ebenso der Fall ist.



Also an irgendeiner Stelle stimmt da was noch nicht. Ich habe gerade (wie jeden Tag) etwa 8.5K Differenz TC1-TW1 bei gleichzeitig 2.6kW thermischer Leistung, im Verlauf von etwa einer Stunde sinkt die Ladungsdifferenz langsam auf 7K ab, Pumpe konstant bei 40%, etwa 600l/h. Wenn ich auf die erwärmte Wassermenge zurück rechne, dann kommt's auch in etwa hin (die Energiemenge würde für 164l Wasser reichen, davon 138l im Speicher, bleiben 26l im Heizkreis).
1.5m² Tauscherfläche laut Datenblatt, also vergleichbar mit der TP180. Wird beim TP180 aufgrund der unmittelbaren Nähe zum Speicher deutlich mehr Wasser befördert oder wo liegt der Unterschied? Oder veralbert man sich selbst, weil mein Temperaturfühler so weit unten sitzt?

Hallo zusammen,

warum wundert mich der gesamte Verlauf diesen Themas nicht.
Hier wird gerätzelt, mit Kelvin Zahlen und Verbräuchen um sich geworfen, Ratschläge gegeben, vom Thema abgewichen, aber letztendlich ist es ein Fakt: die Wärmetauscherfläche ist zu klein. VERGRÖSSERN ist das Zauberwort.

Vielleicht ist es unangenehm zu hören, dass all diese "Ratschläge" für die Katz sind. Aber die Physik läßt sich nicht überlisten, so ist nun mal das Leben.

Trotzdem schönen Abend noch

Dann ist das RätSel aber, warum es bei anderen mit so einer kleinen WT Fläche trotzdem passabel funktioniert.

Ich habe hier eine Vaillant split plus 75/8.2 und die verbraucht für 36°C auf 44°C 0.65kWh Strom. Mit dem VIH 200 vom TE. Maximale Stromaufnahme 1.3kW.

Vergleichsweise von 43 auf 50°C 0.9kWh mit maximaler Stromaufnahme 1.6kW.

Volumenfluss 1400l/h jeweils, bei einer Laufzeit von ca. 30min.

Ich glaube also nicht, dass es am Warmwasserspeicher liegt.

Mit "richtigen" Betriebsparametern funktioniert es auch mit nicht optimalen Flächen. Minimaler Heizwasserdurchsatz und Temperaturbegrenzung -> Leistung 700 W (8 kW LWWP).
Lange Laufzeiten sind genau das erwartbare Ergebnis.

Welche Hysterese (bei mir 3 K) ist für die Vorlauftemperatur eingestellt und ist der Flüstermodus aktiv? Bei einer Speichertemperatur von 50 °C im uniTOWER hatte ich zu WW-Beginn mit niedrigen Vorlauftemperaturen und ausgeschaltetem Flüstermodus eine Stromaufnahme von über 3 kW.

Kein Flüstermodus, 3K Hysterese.

Danke. Die 1,6 kW wundern mich. Diese Größenordnung habe ich erst mit HA-Automation geschafft. Flüstermodus und Maximalleistung sind nicht optimal für Abtaubedingungen.

Bei der Vaillant kann man WW im Eco-Modus machen, dann läuft sie stur mit 50% Kompressorleistung durch. Bei der 75 sind das dann um 1,6 kW (abhängig von der erreichten VLT).

Ich hatte diesen Hinweis bereits und es ausprobiert, aber keine Leistungsreduzierung festgestellt. Nach der Beschreibung für den Systemregler VRC 720/3 bewirkt ECO nur indirekt eine Leistungsreduzierung bei einer reduzierten Speicherladung nach größerer Entnahme. Dort hatte ich keine reduzierten Werte eingestellt. Außerdem wird meine Speichertemperatur bei ECO nur bei einer Außentemperatur im Bereich von -7 °C bis 25 °C erreicht.

Wo liegt eigentlich die optimale (höhere) Außentemperatur für die WW-Bereitung? Der Hitzestau in meinem bisherigen abendlichen Zeitfenster ist es offenbar nicht.

ann
Die HA Automatisierung interessiert mich brennend. Was hast Du da gemacht?

Ach ja: ich kann durchaus WW COP Unterschiede zwischen dem kalten Februar (2.15) und dem warmen Mai (3.1) sehen.

Laut Vaillant sinkt die maximal mögliche WW-Temperatur ab 20°C AT. Das ist ein Hinweis auf eine abnehmende Effizienz bei Temperaturen die darüber liegen. Auch der COP-Anstieg in den Leistungsdiagrammen wird ab 15°C deutlich flacher.

Ich mache nur selten WW bei höheren Temperaturen, da ich auch eine Solarthermieanlage habe. 15°C bis 20°C scheint mir das ideale WW-Fenster zu sein. Da habe ich schon COPs von 4,8 gesehen (42°C WW).

alias: WP WW Startrampe intelligent [2026-05-27]
description: >
Zentrale WW-Startlogik: - Frühstart nur im Betriebszustand HEATING -
Frühstartfenster 09–11 Uhr / 18–20 Uhr - Fallbackzeiten 11:00 / 20:00 -
STANDBY 08:00 und temperaturabhängig (21:00 vs 23:00) - kontinuierliche Sollwertrampe
bis 49 °C - Sperrwert 42 °C 20 Minuten nach Rampenende

Habe ich gerade angepasst. Wenn der Speicher zur Startzeit kälter als 46 °C ist, wird der Sollwert auf aktuelle Speichertemperatur + 3 K angehoben. Nach 1,5 Minuten um 2 K abgesenkt und dann alle 3 Minuten um 1 K bis zum Zielwert 49 °C (im Speicher 50 °C) angehoben. Zum Abschluss wird der Sollwert auf 42 °C abgesenkt. Während der Heizzeit wird die WW-Bereitung kurz vor Abschalten der Heizung mit maximaler Vorlauftemperatur gestartet. Von November bis Ende April hatte ich nur 27 separate WW-Takte bei im Normalfall 2 mal täglicher WW-Bereitung.

Wir betreiben seit 1 Woche den gleichen Warmwasserspeicher, allerdings mit der Vaillant AroTherm dazu.

Die Warmwasserbereitung läuft die letzten Tage mit einer Arbeitszahl von 4,3 bis 5,0.
Es war die letzten Tage aber auch sehr warm.

Wir heizen einmal am Tag auf in der Mittagszeit.
Die Warmwasserbereitung läuft im ECO Modus. Zieltemperatur 50 Grad. Hysterese liegt bei 7 K.
Offset Vorlauf liegt bei 5 K.

Meistens hat das Wasser beim Start des Aufladens noch eine Temperatur von 37 bis 40 Grad.
Aufladen dauerte bisher eine gute Stunde.

Zugegeben, nach einer Woche Betrieb sind die Zahlen evtl. nicht sehr aussagekräftig 🫡

Ich habe jetzt einige Kommentare nur quer gelesen, aber ihr verschwendet viel Zeit, um im Nebel zu stochern.
Ohne geeichte Messmittel wird das nichts.
Gleich vorweg genommen und wie schon erwähnt, ein COP von 3 für die WW Bereitung ist üblich und schwankt natürlich mit der AT.
Ein Blick auf die Leistungszahl-Kurven der eigenen WP zeigt es deutlich.
Halbwegs gute Zahlen sind auch nur in einem engen Modulationsbereich zu finden.
Darüber und darunter fällt der CO weiter ab.
WMZ nachträglich zu installieren, ist schon ein heftiger Aufwand, einen geeichten Stromzähler dagegen ein Klacks.
Zu empfehlen ist z.B. der DSZ15D von Eltako, der gleich zwei Zählwerke hat.
So kann man den Verbrauch für WW getrennt erfassen.
Das geht ganz simpel, indem das Signal vom 3-Wegeventil angezapft wird und einem potentialfreien Eingang am Eltako zugeführt.
Hier vor Ort werkelt eine 12 kW Zubadan uns speist einen älteren 300 l V4A Brauchwasserspeicher, der aus einer Fernheizung stammt.
Der Glattrohrwärmetauscher hat auch nur etwas über 1m2.
Aufheizzeiten liegen zwischen 40 und 70 Minuten von 43 auf 49°, gemessen auf 3/5 der Behälterhöhe.
Der Durchfluss liegt bei 26l/min. und es gibt keinen Puffer.
Anfangs wird mit ca. 7 kW eingespeist, was dann auf 3 kW zurück geht.
Also auch nicht ideal, aber funzt.
Während der Aufheizphase läuft eine Pumpe mit, die das kühlere Wasser von unten nach oben umwälzt.
Das steigert die gespeicherte Menge ein wenig.
Ich habe WMZ für Hzg. und WW getrennt laufen und lese monatlich ab.
In einer Excel wird das aufbereitet und weist die AZ pro Monat plausibel aus.
Im Winter liegt sie für WW knapp unter 3, in der wärmeren Jahreszeit dann darüber (alle Verbraucher berücksichtigt).
Ich weiß, es ginge eleganter, aber so bin ich nicht auf die Zuverlässigkeit einer App etc. angewiesen;-) .

Manchmal ist es besser, nicht nur quer zu lesen, um dann zu behaupten, dass im Nebel gestochert wird.

Dein Beitrag bringt daher keine neuen Erkenntnisse:
"es wurd schon alles gesagt - nur nicht von allen".

;-)