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  - Wärmepumpen

Guten Tag!

Unklar, es gab keine Rückmeldung des TE mehr, aber den Mitlesenden hilft es auf jeden Fall, denn diese Diskussion kann allgemein für kleine Haushalte gelten.

Der oben zitierte Vorschlag, den ich sehr interessant finde und auch für mich in Frage käme, könnte, ich betone könnte, wieder vereinzelt das Stichwort Legionellen hervorrufen, denn 800 Liter bei 38 °C werden in einem kleinen Haushalt nicht so schnell umgesetzt und ich weiss nicht, ob eine Temperaturanhebung unmittelbar bei Entnahme hier ausreichend wäre.
Braucht so eine Lösung, wie oben vorgeschlagen, unbedingt auch eine Zirkulation?

Gruß

Also ich bin nicht Anti BWWP, ich hab nur realistische -gemessene- Zahlen und realistisch gerechnet.

Ein DLE braucht 1€ pro Duschvorgang, sprich, bei 2 Personen die täglich duschen gehen ist man bei 60€ Warmwasser... Das ist teuer. Bei Badewanne dann recht unspaßig.

Bei ner Ölheizung kann sich je nach Ölheizung die BWWP durchaus schneller rechnen.
Meine alte Ölheizung hat für die Warmwasseraufbereitung 1,6 Liter Heizöl am Tag gebraucht. Das liegt daran, dass es n Gussheizkessel ist. Der macht erst einmal sich selbst und 40l Umlaufwasser warm, bevor er das Warmwasser erwärmt und danach kühlt der Hauptanteil der eingesetzten Energiemenge in Schornstein und Keller wieder aus. Im Winter nicht so schlimm, weil er dass dann nach der Brauchwassererwärmung weiter nutzt für die Heizungsenergie, im Sommer ist der größte Teil des abgefackelten Öls weg.

Ne moderne Gasbrennwerttherme mit Edelstahlwärmetauscher kann das erheblich effizienter, eine Kombitherme ohne Speicher die Warmwasser bei Bedarf im Durchlauferhitzerprinzip erwärmt, wahrscheinlich auch.

Für mich hat sich die BWWP gelohnt, weil:
- Mein Warmwasserspeicher eh durchgerostet war
- Warmwassererwärmung mit DER Ölheizung sehr ineffizient war
- Ich die billig im Internet bestellt habe und selbst eingebaut habe
- Ich die erste Reparatur nach 2,5 Jahren selbst durch führen konnte und nur das Ersatzteil bezahlen musste, mit 56€...

Wenn man sowas im Internet ordert, muss man aber auch noch nen Risikoaufschlag rechnen für den Fall das das Teil beschädigt ankommt, etc. denn viele Internethändler reklamieren sowas nicht freiwillig.

So ist es Mark! Selbst ist der Hausherr(in).

Wir hatten beim Bifferal immer 1-2m³ Gas pro Tag. Im Mittel 1,6m³.
Bei unserer Etagenheizung mit Warmevorratsspeicher 3Liter war es echt wenig.
Von 1.4-1.10 hatten wir 85m³ bei ausgeschalteter Vorwärmung.
Im Jahr zuvor mit Vorwärmung waren es 177m³ Gas.

Ich bin mit unserer BWWP grundsätzlich zu frienden, der Verbrauch liegt im 4-5 Personenhaushalt mit 660kwh/a günstig. Was ich nochmals installieren müsste wäre eine Kaltwasseruhr, dann könnte ich es besser vergleichen. Shit happens.
Einen Wermutstropfen habe ich noch, falscher Hersteller Vaillant 270/5.

Guten Tag!

Nach gemachter Erfahrung, welche BWWP wäre z.B. eher die richtige gewesen, bzw. welcher Hersteller z.B. wäre eher der richtige gewesen, für diese Gegebenheit?

Gruß

Bei den ganzen Energiethemen ist es eigentlich so, dass die Ersparnisse meistens woanders bleiben. Vor allem wenn man sowieso nur einen "niedrigen" Energieverbrauch hat Spätestens dann wenn man eine realistische Produktlebensdauer zu Grunde legt. Und die sehe ich bei so einer Brauchwasserwärmepumpe bei max. 15 Jahren.

Bin jetzt in der letzten Ausbauplanung meiner PV Anlage, wird im Juli abgeschlossen sein. Das rechnet sich auch nur im DIY.

Bei meinem Bruder habe ich auch eine aufs Dach gebaut, "machen lassen" lohnte sich da gar nicht. Wenn man nur 2.500KWH Strom im Jahr verbraucht, was will man 24.000€ für ne PV Anlage ausgeben...

Für mich war der Vorteil, das es ein Hersteller aus meiner Region ist. Remscheid.
Als weiterer Punkt war der Edelstahlbehälter als ein Pluspunkt in der Rechnung.
Die B270/5 war aus Edelstahl.
Die B270/6 ist wieder Stahl emailiert.

Der Hersteller war dann regional in Frankreich ! HAHA Zulieferer

Jetzt der Pferdefuß, die Alte war Überdruckempfindlich und Anschlüsse wurden aus Kupfer und Alu gefertigt, die nach einiger Zeit aufgegangen und der Kompressor ging defekt. Schrauben waren bei mir im Anlieferzustand lose, einige elektrische Klemmen, und am Kühler fehlte eine Schraube, lag lose bei.....
Deutsche Markenproduktion halt.

Welche würde ich nehmen?
Ich würde zur Zeit die einfache von Haier nehmen. Preis Leistung stimmt hier.
Leider muß ich meine immer im Auge behalten, und entsprechend schaue ich mir den Markt an. Ich habe meine 5/23 eingebaut und bin quasi schon überfällig.
Die Meisten mit Problemen sind in den ersten zwei Jahren ausgefallen.
Auch die Kulanzangebote des Herstellers waren für den Geldbeutel.
Techniker muss kommen -> zahlen SIe...
Techniker kommt ein zweites mal -> zahlen Sie
um dann festzustellen, was an der Maschine ist. Kulanzangebot ab 1600€ ....
Unterm Strich sind dann schon 3000.-€ weg. Da kannste auf die Kulanz scheixxen.

Für die Haier zahlt man ab 1250€ mit R134 und etwas mehr für eine mit R290.
Die braucht auch keinen 20Jahre zu halten! Nach 7Jahren kostet die nicht mehr als eine Premiummarke.

Gerade gesehen, bei der Metro gibt es eine Sannover 200L für 1100.-€

Wie gesagt - wer keinen hohen WW Bedarf hat, wer keinen feuchten Keller hat, wie der Beitragsersteller ist mit einem einfachen Heizstab im WW Speicher, oder evtl. nem DLE gut beraten.

Bei den BWWP (Vaillant und Co.) liest man leider von einigen Montagsmodellen.
Einem Heizstab traue ich eine bessere Zuverlässigkeit zu :-)

Bei höherem WW Bedarf 3,4,5, Personenhaushalt ist eine BWWP natürlich interessanter.

Ja, der Heizstab ist unempfindlich und relativ zuverlässig.
Leider eine Milchmädchenrechnung, mein Arbeitskollege hat diese Lösung bekommen.
2 Personen keine Dauerduscher.
Er benötigt ca. 10-12kwh pro Tag. Macht bei 0,30€ /kwh cirka 3€/d und
365x3€ = 1095€ an Betriebskosten im Jahr.

Bei Solar wird es besser, aber nicht viel. Und mit einem Balkonkraftwerk kommt man auch nicht weit.
Ach was war die Welt einfach, als ein Durchlauferhitzer zwei Stufen hatte....

Im Wärmetauscher (Brauchwasserwendel) des Hygienespeicher sind an die 20-30l, das sollte auch ein kleiner Haushalt am Tag umsetzen. Deswegen keine Legiogefahr, auch ohne Zirkulation.

WOW!

Ich bin wirklich überrascht, wie viel Input zu meiner Frage gekommen ist! Das muss ich erstmal durcharbeiten... :-D Vielen Dank dafür - auch wenn das Thema zwischendurch ein wenig "eskaliert" ist. ;-)

Tatsächlich geht es mir nicht ausschließlich um Wirtschaftlichkeit. Wobei die PV schon für einen wirtschaftlichen Betrieb sorgen würde. Ich habe tatsächlich einen Kellerraum, dem eine regelmäßige Entfeuchtung gut tun würde. Das Thema CO2 ist für mich auch wichtig - auch wenn die Heizung sicherlich der größere Einflussfaktor ist.

Ich finde aber auch getrennte Systeme eine gute Lösung für die Zukunft. Das haben ja auch einige Kommentatoren ähnlich gesehen.

Also nochmals vielen Dank für die vielen Kommentare!!!

Danke! ...sehe ich ähnlich und den Hersteller kannte ich tatsächlich noch nicht...

Gute Idee mit der Kühlung - bin ich bisher noch nicht drauf gekommen! Danke!

Danke für den Tipp! Das Modell kannte ich noch nicht.
Ich finde die Produktbeschreibung auf dem Portal witzig - 80l und:
"...eignet sich für: Große Privathaushalte mit hohem Warmwasserbedarf..." ;-)

Danke - sehe ich ähnlich! Mir sind auch grundsätzlich getrennte Systeme lieber...

Danke - genau meine Überlegung!

Danke - guter Hinweis, nochmal genauer auf das Thema Geräuschentwicklung zu schauen!

Es gibt einen Buderus S120 "Speicher-Wassererwärmer". So ganz traue ich dem Ding aber nicht mehr über den Weg... ;-)

Danke - interessante Variante...

Es gibt viele Argumente pro und kontra. Alleine dafür war die Diskussion schon sehr wertvoll. Wirtschaftlichkeit ist tatsächlich nicht mein alleiniges Ziel. Ich werde mir die Argumente nochmals sehr genau durch den Kopf gehen lassen - tendiere aber immer noch zur BWWP.

Vielen Dank für den ausführlichen Kommentar. Da sind ein paar wichtige Gedanken mit dabei... Werde ich berücksichtigen

Gute Punkte - Danke!

Danke - interessanter Aspekt mit der Durchströmung mehrerer Kellerräume!

Danke - anscheinend habe ich einen Nerv getroffen! ;-)

...doch, gibt es mittlerweile... ;-)

Die Wolf FHS 280 die ich habe, ist baugleich zu dem Equivalent von 1ecodesign und quasi ein Zukaufteil...

Ich würde das nächste Mal keine mehr bei Wolf kaufen sondern direkt die von 1ecodesign.

Grundsätzlich bin ich mit dem Produkt auch zufrieden, nur, der Service der Firma Wolf nach dem das Gerät nach 2,5 Jahren defekt war, da hatte ich mehr erwartet.
Im Ende war es ein Temperaturfühler, der mitlerweile in der Serie wohl auch geändert wurde.

Strromverbrauch im 4 Personen Haushalt liegt bei 40-50KWH im Monat.
Bei 2 Personen waren wir bei 30-40KWH / Monat.

Ansonsten steht das halt im Keller und macht warmes Wasser.

Ich habe die an Außenluft angeschlossen und Abluft über ne Klappe, entweder nach draußen oder in meinen Hobbyraum, zwecks Kühlung im Sommer. Der Effekt ist aber eher gering, u.a. auch dadurch dass die nur 3-4h am Tag läuft...

Mein Vater hat sowas übrigends schon 1981 gekauft. Hat damals 25 Jahre gehalten.