Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Das würdest du dann aber in den Werten über die Schnittstelle sehen. Ich vermute inzwischen eher dass hier einfach mit einem DAC der Verdampferfühler manipuliert wird. In einem anderen Forum wurde der Bus bei Verwenden des externen Fühlers mitgeschnitten, da gibts keinen Command für die AC um eine andere Verdampfertemperatur mitzugeben. Der externe Fühler wird ja auch an der Klemme der drei Sensoren angeschlossen.

Hallo Zusammen,

noch dem ich nun alle Seiten dieses Themas durchgegangen bin und mit HA usw. durchaus die Möglichkeit hätte die Automation mit dem Temp-Offset und einem externen Temperaturwert (Homematic Wandthermostat) umzusetzen, finde ich die Lösung von ProtoArt durchaus interessant. Ich habe im Verlauf hier sehr viel gelernt und zeitweise über die Entscheidung für die Panasonic gezweifelt, aber nun erscheint ja ein kleines Licht am Ende des Tunnels.

Ich habe bei meinen 4 IG (2x CS-Z20CKEW, 1x CS-Z25CKEW, 1x CS-Z35CKEW an einem AG CU-4Z68CBE) mal nachgeschaut bezüglich des CN-CNT Ports kann dazu aber nichts finden. Wenn ich die Klappe öffne sehe ich nur einen freien 5-port Stecker, aber nix mit 4 oder 6. Könnte hier mal jemand der den Einbau schon gemacht hat ein paar Bilder zeigen, wo der Stecker ist und wie das Modul von ProArt letztendlich verbaut wurde.



Des Weiteren ist mir noch nicht ganz klar ob diese Lösung "nur" bei Single-Split oder auch bei Multi-Split geräten funktioniert, da hier im Verlauf ja gesagt wurde, dass der Werte-Offset (+3) bei den Multis nix bringt, aber wohl in der Anleitung von ProArt gefordert ist.

Dann gibt es ja zwei verschiedene Module, eins für die reine lokale Steuerung (IoT) und das Zweite dann mit der Möglichkeit der Anbindung eines externen Bluethooth Thermometers. Wenn ich jetzt am liebsten eigentlich die Daten meiner in jedem Raum vorhandenen Wandthermostate (HomeMatic) verwenden würde wollen, brauche ich dann dennoch das teurere, oder kann ich dann auch das einfache nehmen und die Tempdaten via HA zuspielen?
Nutzt das IoT Modul nur den internen Tempsensor des IG oder ist in dem Modul noch eins verbaut, was aber nicht extern verlegt werden kann, würde ja dann auch ähnlich volatil sein wie das originale.

Ich bevorzuge diese Modifikation mit der Vorstellung das über zukünftige Firmwareupdates des Moduls noch weitere Optimierung einfließen, die man sich
händisch nur schwer selber basteln kann. Auch die parallele Nutzung der lokalen Daten und der Panasonic Cloud ist super.

Ich würde mich mega über eine Erfahrungsaustausch zu diesen ProArt Modulen sehr freuen.

Danke

Noch ein anderes Thema das hier schon mal kurz angesprochen wurde. Es geht um eine Verkleidung des AG zum Schutz für externen Einflüssen wie Nadelbäume usw.. Es wurde gesagt, dass diese die Performance des AG beeinflussen, aber die von DECOCLIM sollen da ja optimiert sein. Die sehen sehr schick aus und bei den großen Öffnungen kann ich mir eine starke negative Beeinflussung kaum vorstellen. Wie sind hier die Erfahrungen?

Danke Nummer 2 ;-)

Wo wurde gesagt, dass Offset bei Multisplit nicht geht? Ich hab eine Duosplit und bin der Meinung, dass es klappt.

Im Verlauf des Themas wurde mehrfach angemerkt, dass die Veränderung des Wertes 58 und das setzen der Temperaturvorgabe auf 17,5°C bei Multisplitanlagen keine Auswirkungen gezeigt hat, im Gegensatz zu Singlesplitanlagen. Ich habe das selbst nicht verifizieren können, da es aktuell ja nicht das Wetter zu heizen ist.

Ich war auch mit dem Anbieter der Module ProtoArt in Kontakt und die melden sich recht schnell zurück. Falls jemand wie ich bereits Wandthermometer für die z.B: Gasheizung hat und die Werte bereits in z.B. HomeAssistant erfasst kann diese auch mit den Modulen verwenden und braucht dann kein weiteres externes Thermometer. Allerdings benötigt man dennoch die teuerer Variante der beiden Module, da die IoT-Only Variante die Temperatur der Anlage aufgrund von fehlender Hardware nicht manipulieren kann.
Sie wollen auch mit weiteren Firmwareupadates weitere Funktionen und Optimierungen einbinden, klingt jedenfalls für mich ziemlich gut, zumal man die lokale Datenerfassung und Steuerung direkt mitbekommt.

@ProtoArt Modul Verwender: könntet Ihr bitte eure Erfahrungen und den Einbauvorgang beschreiben? Wie bekomme ich am einfachsten raus, ohne gleich das gesamte Gerät zu demontieren ob ich ein 4pin oder 6pin Modulanschluss benötige? Hoffe der Einbau ist dann generell nicht so kompliziert, in den beigefügten Anleitungen der Innengeräte findet man ja mal null Infos wie man die Hauptabdeckung aufbekommt.

Danke

Sorry hatte hier einige Zeit nicht reingeguckt. Also zur Montage (Erfahrung nur Singlesplit), wenn man alle Abdeckungen entfernt hat sieht es etwa so aus

klick

Rot umkreist ist der CN-CNT, den kann man einfach anstecken und fertig.

Der CN-TH liegt HINTER dem gelb umkreisten, an den kommt man nicht direkt ran, sondern muss vorsichtig die ganze Platine etwas vorziehen, sieht dann so aus

klick

Der rote Stecker ist der CN-TH. Diesen muss man abziehen (war bei mir extrem fest und ging erst mit einer Zange ab), den verbindet man dann mit dem CC Gerät und anschließend den CN-TH des CC mit dem nun freien Port auf der Platine, das war es schon. Würde sagen insgesamt technisch wirklich nicht schwierig, aber zumindest etwas unangenehm wenn man kein Bastler ist, da man schon etwas fester an den Komponenten herumtütteln muss 🤣

Ansonsten, dass es super geeignet ist um das Takten zu unterbinden habe ich ja schon mehrmals geschrieben. Außerdem erhoffe ich mir noch, dass man eventuell die Effizienz bei Abtautemperaturen verbessern kann, da man durch das CC aufjedenfall mit niedrigerer Leistung bei Neustart nach dem Abtauen beginnen kann, als es normalerweise möglich wäre und ich erhoffe mir dadurch die Zeitfenster zwischen zwei Abtauprozessen verlängern zu können. Sind bisher aber nur theoretische Überlegungen die man austesten muss, da zumindest die Monosplits ja keinen tatsächlichen Eissensor haben. Zumindest meinem Verständnis nach sollten die Effekte des Starts mit niedrigerer Leistung aber auch so vermutlich positive Auswirkungen haben, wie gross die real dann tatsächlich sind wird man sehen.

Zu Multisplits kann ich nichts sagen da keine Erfahrung, man braucht den von CC in der Anleitung empfohlenen Offset aber defintiv nicht zwingend. CC spricht in seiner Anleitung ja von einem negativen Offset den man einstellen soll, ich benutze bei meiner Monosplit aber weiterhin +3 und das funktioniert ohne Probleme. Man kann ansonsten auch noch beim CC selbst einen Offset einstellen ( also die gemessene Temperatur des externen Sensors nach oben/unten verschieben), das hat bei mir aber zu ganz extremen und nicht nachvollziehbaren Leistungssprüngen geführt, weshalb ich den schnell wieder auf 0 gesetzt habe.

Vielleicht noch als Tipp zur Abdeckung selbst:

Unten am Gerät sind 3 versteckte Schrauben, die ebenfalls vorher abmüssen


klick

ich habe zwei Panasonic Dou-Split Anlagen und in allen vier IG das Modul eingebaut. Funktioniert sehr gut, so wie auf der Seite beschrieben. Ich würde immer die Variante mit dem zusätzlichen Thermometer nehmen. Da bist du unabhängiger vom Ort. Zu überlegen wäre, ob man die LCD Variante nimmt oder lieber ohne Anzeige dafür mit längerer Batterie Lebensdauer. Musst du selbst entscheiden. Ich habe die LCD Variante und bin damit sehr zufrieden, da ich die Werte auf dem Thermometer mit den Anlagenwerten vergleichen kann und somit sehe, ob auch alle Werte übertragen werden. Zum offset muss ich sagen, dass es es Auswirkungen auch bei Multiplitt gibt und ich sie nach Anleitung eingestellt hatte. Das war aber falsch. Nun steht sie auf +1 und ich bin damit sehr zufrieden. Die Platine muss herausgeschoben werden, damit du an den Stecker ran kommst.

Meint ihr der Effekt mit dem neuen Fühler ist etwas anderes als den Originalen Fühler in der Theorie zu verlängern?

Ja, weil viel einfacher und du kannst jede beliebige Entfernung (im Raum) erreichen ohne Kabellage. Außerdem dann über die eigene GUI ohne Cloud Anbindung zu steuern. Definitiv besser. Probiere es einfach aus mit einer Einheit. Kostet nicht viel, gehst also kein Risiko ein

Es geht mir nicht um einfacher oder nicht, sondern ob es grundliegend noch besser wird als mit dem theoretisch verlängerten Fühler bis z.b. in den nächsten Raum?
Meiner ist bereits verlängert.

wie schon oben beschrieben wurde, sind die Anlaufströme geringer und damit evtl. auch die Taktzeiten

Hallo,

danke für die Antworten, da ich leider keine Benachrichtigung über die Eure Kommentare erhalten habe, bin ich erst jetzt wieder hier.

Die Bilder werden mir dann hoffentlich etwas weiterhelfen, aber die Module sind noch nicht auf dem Weg. Aktuell läuft die Anlage ja auch er im Kühlmodus ohne groß zu takten. Ich hatte mich auch direkt an den Support von ProtoArt gewendet mit meinen Frage und würde dies hier auch gern teilen.

Wie schon in meinem letzten Kommentar ist das teurere Modul Pflicht um einen externen Sensor zu verwenden, egal ob wie in meinem Fall eine HomeMatic Temp oder halt die von ProtoArt angebotenen. Ich überlege dennoch diese einfachen mitzubestellen, da man dann auch noch eine Entkopplung von der Wand hätte. Aktuell merkt man schon, dass die in der Wand sitzenden Heizungsthermostate träger werden, da die Wand die Temperature mehr speichert. In Home Assistant könnte man dann aus beiden noch den Mittelwert bilden lassen und diesen als Korrekturfaktor an die Module weitergeben.

Ich kopiere mal die weitere Kommunikation hier mit rein, war halt auf Englisch.
Hoffe das ist okay...

“When I have installed your modules to all of my 4 inner units that are connected
to the same Multisplit external unit. Are your modules able to consider all 4 different
values and impact in a system approach or is this "just" unit by unit?”

The ClimateControl will only control one indoor unit.
If you have multiple units in the same room, you can link one thermometer to multiple climatecontrol units.


“Is the adjustments you are doing only on the temperature level or are you going
even deeper into the system settings? You do not have to explain what you are doing
I would only like to understand how "scientific" your modules are improving the
behavior of the "bad" Panasonic control settings and the quite dump temperatur sensor."

ClimateControl actively manipulates the thermistor inside the unit. There are extra control algorithms and a calibration algorithm running inside the ClimateControl.
Due to this, users have reported the actual room temperature to get very close to the setpoint, often within 0.5 degree C or better. Which is impossible with a “stock” setup.

"Do I have to do the +2 offset on the 58 value as well on my Mulitsplit system, since I
was under the impression that this may only work on Singlesplit systems or at least
only has an "impact" there. “

Yes, you will need to set setting 58 and 59 on each indoor unit in your multisplit system.
This setting is an offset compensation that all indoor units have due to the positioning of the standard thermistor.

Well, I didn´t ment more than one units in the same room, more if it may understands the overall system and is
reacting differently if only 2 or 3, or all units are on at the same time. But I guess I understand that every device
is controlled separatly and the it´s not affecting to outer unit based on the system consumption. Maybe it´s something
for the feature if it will make a difference.

The installation manuals on your website for Panasonic only refer to the adjustment of the 58 set point. Nothing
about 59. But if this is needed as well it should be mentioned as well.

Yes you are right.
The outdoor unit is purely responding to the input request/demand from the indoor unit, so indirectly we can control the outdoor unit. However, it is not coordinated(perhaps you could do this with Home Assistant). Since it is a multisplit, the response from the outdoor unit will be cumulative based on the demand from the indoor units.

Indeed we do need to update the docs, thanks for pointing this out!

Also sehr freundlicher Kontakt und offen für Fragen. Interessant fand ich vor allem, dass auch der Setpoint 59 entsprechend fürs Kühlen angepasst werden soll/muss. Bin mal gespannt wie lange sie für das Update der Unterlagen benötigen ;-)

Seht Ihr auch aktuell im Kühlmodus einen Einfluss in der Performance der gesamten Anlage, oder ist das eher nur wichtig für die Heizperiode?


Noch eine Info am Rande, ich hatte mir so eine schicke Abdeckung für das Außengerät besorgt und habe dann aber leider feststellen müssen, obwohl es die korrekte Größe war, dass der vom Hersteller angegebene Einfluss von max. 2% "zumindest bei meiner Anlage" nicht zu halten ist. Ich habe dazu mal die Leistungsdaten vom Shelly PM immer verglichen wenn die Abdeckung drauf war oder ab. Und ich hatte immer einen Anstieg von 15-20% der Leistung mit der Abdeckung drauf. Schon echt krass wie schnell das gerät darauf reagiert, Abdeckung drauf und schon hört man wie der Lüfter schneller läuft. Ich werde die Abdeckung jetzt wohl wieder returnieren, ist zwar schick, aber bei der Beeinflussung doch eher kontraproduktiv, vor allem im Betrieb ohne PV Strom.
Habt Ihr damit Erfahrungen?

Danke und Gruß