Öffentliches Forum
  - Sonstiges

Hallo Allerseits,

ich wünsche Informationen über die Bestandteile von Sole-Flüssigkeiten in Erdkollektoren für Sole-Wasser-Wärmepumpen.
Insbesondere über die Reaktion des Frostschutzmittels auf das PE-Rohr
Welche Anfordernungen werden an das PE-Rohr gestellt?
Ist ein Frostschutz von -20°C notwendig/sinnvoll?
Welche Produkte von Flüssigkeiten sind zu empfehlen?

Gruß

Frank

>Ist ein Frostschutz von -20°C notwendig/sinnvoll?

Wenn dem so wäre, hätten Sie bei der Verlegung etwas falsch gemacht.

Es sei denn sie hätten das Teil zur Raumkühlung installiert...

diese Bemerkung hätte ich mir auch selber schreiben können.
Immerhin aber gibt es Hersteller, die solche Angaben machen.
Ich bitte um ernsthafte und sachliche Kommentre zu diesem Thema.

Frank Hartmann

>diese Bemerkung hätte ich mir auch selber schreiben können.

Eben. Warum fragen Sie dann?

Ich jedenfalls würde das Teil mindestens in frostsicherer Tiefe verbuddeln.

Hallo Frank,

Frostschutz für Erdkollektor ist natürlich notwendig!

@Sukram
Die Wärmepumpe entzieht der Erde die gespeicherte Sonnenwärme.
These: Frostsichere Verlegetiefe ist dafür da das sich in diesem Falle auf der Oberfläche im Frühjahr nicht eine Eisbahn bildet! ;-)

Die Temperatur beträgt in ca. 1,5m Tiefe normalerweise ca. 10°C.
Nicht so bei aktiven Erdwärmekolletorflächen (horizontal)!
Siehe auch:
http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?fid=63865&forum=8&uebersicht=1
http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?fid=60224&forum=1&uebersicht=1

Durch den Entzug der Energie kühlt sich diese Fläche zunehmend ab.
Im Frühjahr kann es ohne weiteres passieren das die Entzugsfläche dann ein Temperaturniveau unter 0°C hat, die Temperatur der Solekollektor-flüssigkeit ist ja dann noch weit drunter.
Eine Wärmepume kann auch mit -15°C "kalter" Sole (Frostschutzmittel!!!) arbeiten, bei 40-50°C Ertragswärme, nur die Leistungszahl sinkt entsprechend.

Beispiel:
Tu = 0°C = 273K, T = 50°C = 323K
ec = T/(T-Tu) = 323/323-273 = 6,46
Leistungszahl effektiv ca. e=0,5*ec = 3,23

Tu =-10°C = 263K, T = 50°C = 323K
ec = T/(T-Tu) = 323/323-263 = 5,38
Leistungszahl effektiv ca. e=0,5*ec= 2,69

Was die Zusammensetzung der Glykolgemische etc. angeht gibt es im Internet viele Infos.

MfG Steffen

Nachtrag zu den -20 Grad: Je höher der Frostschutzanteil ist, umso "flüssiger" ist die Sole bei tiefen Temperaturen, umso geringer ist der Aufwand für den Pumpenstrom. Nachvollziehbar wird es sein, dass flüssige Sole leichter zu pumpen ist, als Schokopudding. Wenn Sie im Erdkollektor unter -10 Grad kommen, hat der Planer Mist gebaut, das sollte eigentlich nicht sein, trotzdem, ge dünnflüssiger die Sole bei tiefen Temperaturen, desto weniger Strom brauchen die Pumpen, desto unwahrscheinlicher sind auch Verstopfungen.
Gruss www.bauweise.net

Noch ein Nachtrag an Sukram,

>...Es sei denn sie hätten das Teil zur Raumkühlung installiert...

Da meine Wärmepumpe im Sommer reversibel arbeiten kann ist bei Raumkühlfunktion der Erdkollektor dafür da das Gemisch im Erdkollektor als Kühlflüssigkeit zu nutzen.
Da die Temp. der Flüssigkeit dann in der Regel höher ist als die Temp. im Erdreich wird in diesem Falle Energie in die Erde "gepumpt". Und das ist auch gut so.
Das "ausgelutschte" Kollektorfeld vom Winter kann sich dann schneller erholen und die Leistungszahl steigt schnell ins unermessliche!

Beispiel:
Tu = 15°C = 288K, T = 50°C = 323K
ec = T/(T-Tu) = 323/323-288 = 9,23
Leistungszahl effektiv ca. e=0,5*ec = 4,61

Kunden die keine reversible WP haben können den Kühleffekt auch nutzen wenn die Heizflächen und der Erdkollektor im Sommer z.B. über einen externen Wärmetauscher "verkuppelt" werden. Könnte als passive Kühlung durchgehen da nur 2 Umwälzpumpen (Sole und Heizung) in Betrieb sind. In diesem Falle ist aber dringend auf Taupunkt und Kondensatabfuhr im WT zu achten! Nicht das der schöne Teppich im Sommer naß wird oder die Deckenheizung die Bude zur Tropfsteinhöhle macht ;-).

MfG Steffen

Hallo Steffen,

vielen Dank für die sehr guten Infos.
A propos Kühlung.
Wie sind die Erfahrungen mit der reversiblen Sole-Wärmepumpe.
Kann hier wirklich von Kühlung gesprochen werden; sinnvoller Weise mit einem Flächenheizungssystem.
Das Erdreich im Sommer wieder aufladen, kommt fraglos dem Ökosystem Erdreich zugute und verbessert die Leistungszahl. Macht sich dies durch den Kühlbetrieb bemerkbar?
Was ist beispielsweise von der Kombination mit einer thermischen Solaranlage zur Heizungsunterstützung zu sagen; - der Überschuss im Sommer könnte Wärme über den Erdkollektor in das Erdreich bringen. Sicher kann bei einer solchen Variante (auch wenn Sie aufwendig ist)eine höhere Temperatur in die Erde gebracht werden.
In der letzten SHT ist ein Artikel über ein Erdkollektor-Regenwassersystem, welches den Bereich des Erdkollektors kontrolliert befeuchtet und somit die Wärmeleitfähigkeit verbessern soll.

Gruß

Frank

Hallo Frank,
rückwärts,
zum Artikel letzte SHT; Genau so wollte ich meine Versickerung des überschüssigen Regenwassers auch regeln, leider gehts nicht da "Versickerungs-"öffnung der Zisterne unterhalb Erdkollektor ist und somit die Boxen nicht eingesetzt werden können.
Der Effekt ist aber unbestritten, nasse Erde speichert mehr Energie.

Die Kopplung Solaranlage Erdkollektor, einfach über WT und machen wie oben beschrieben.

Kühlleistungen von Flächen sind umgekehrt zur Heizleistung zu sehen, Kühlen ist am effektivsten an der Decke, heizen am Fußboden. Wand liegt dazwischen. Entsprechende Werte sind schon zum Sein oder Nichtsein von Flächenheizungen im Forum diskutiert worden.
Es kann wirklich von Kühlung gesprochen werden da "Wärme-"energie aus dem Raum entzogen wird. Taupunkt beachten!!!

Praktische Erfahrungen habe ich noch keine da Hütte im Bau. (WP erst letzte Woche geliefert)
Aber ich bin optimistisch das es funzt, die Firma kommt aus der Kühltechnikecke.

Steffen