Öffentliches Forum
  - Solarenergie

Hallo,

macht es Sinn sich einen Solarspeicher 300loder größer einbauen zu lassen, wenn man vielleicht in ferner Zukunft (max.10Jahre) mit dem Gedanken spielt
sich einen Solarkollektor auf`s Dach zu setzten ?

Wie sieht es denn mit Zirkulationsverlusten im Speicher aus (der Wärmetauscher vom Heizkessel sitzt doch immer oben,Solar-WT unten,oder?) Ist der Wärmeverlust im Winter (160l-200l WW-Verbrauch ) zu vernachlässigen der durch das Mehraufheizen (Solarspeicher hat ja 300l) entsteht?

Braüchte ich dann so einen" Schichtspeicher", oder wie kann man sich das vorstelln.

Danke für Eure Hilfe

gruß

Johannes Lederer

Hallo Herr Lederer,

es kann durchaus einen Sinn machen den Solarspeicher gelich zu installieren, da ansonsten der Speicher später teuer nachgerüstet werden muss.
Bei eine beabsichtigten Installation in ca. 10 Jahren würde ich aber noch keine Solarspeicher einsetzen. Bis dahin gibt es bestimmt wieder bessere Speicher und andere Techniken.

Sollten Sie es trotzdem "wagen" wollen, dann in jedem Fall einen guten Speicher einsetzen: hier vor allem auf die Wärmeverluste achten etc.
Die Verluste von einfache gedämmten Speichern (Dämmstärke 50-70 mm und ca. 400 l) können durchaus im Bereich eines Kollektorertages von ca. 2 qm Kollektorfläche liegen. Dies bedeutet: Sie benötigen dann ca. 2 qm Solarkollektor mehr, um die Verluste auszugleichen, als bei einem sehr guten Solarspeicher.

Ihre Frage nach dem "Mehraufheizen" kann verneint werden, da nur der obere Teil des Speichers durch den Heizkessel auf Temperatur gehalten wird.

mfg
F. Vollmer

Hallo Johannes,

Solarspeicher und Solarkollektoren sollten passend zueinander dimensioniert sein. Wenn Du also noch keinen Plan hast, wann welche Solaranlage kommen soll würde ich auch keinen Solarspeicher einbauen.

Nachteile: erhöhte Bereitschaftsveluste und uU Higieneproblem im 300 Liter Speicher, weil das Wasser zu lange mit zu wenig Temperatur im Speicher bleibt. Wenn Du also einen Solarspeicher nur konventionell beheizt, dann unbedingt den unteren Wärmetauscher anschließen.

Ich würde aber zuerst einmal die "normale" Heizung optimal gestalten, dann bleibt vielleicht gar nicht mehr so viel Einsparpotential für die Solaranlage. Hast Du Gas oder Öl? Brennwert?

Zum Thema Solar
http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?fid=63845&forum=9&uebersicht=1

Harry

Hallo Herr Lederer,
aus eigener, positiver Erfahrung weiß ich, daß es von der Firma Capito Heizkessel mit integriertem Schichtenspeicher gibt. Tolles Gerät. Kessel und Schichtenspeicher in einem Gerät, mit einem Puffervolumen bis zu 850 Liter. Sie können einen Anschlußsstutzen für Solar vorsehen, den Solar - Wärmetauscher können Sie in einigen Jahren ohne großen Aufwand nachrüsten. Das System basiert auf frischer Trinkwassererwärmung mit Kupferrrohrwärmetauscher im Kessel integriert, das heißt auch, es gibt hier keine Legionellengefahr wie beim herkömmlichen Boiler.

Internet - Adresse: www.capito-gmbh.de

Viele Grüße
Ralf

Wenn schon Capito aufgeführt wird,
dann muß man zwingend auch auf Rotex und Solvis verweisen, die
auch kombinierte Systeme anbieten.

d.h. Eine Brennwerteinheit sitzt direkt auf oder in einem Speicher und es gibt Anschlüsse für Solar.

Hallo zusammen,

danke für Eure Beiträge.

@Ralf

mein Heizkessel BJ 1999 soll noch nicht raus. Nur der Speicher wir ausgetauscht. Kessel und Speicher in einem kommt deshalb nicht in Frage.
Würde mich aber trotzdem interessieren wie diese Geräte so im Vergleich zu konventionellen Systemen mit Kessel und nebenstehenden Speicher abschneiden.


@Harry

>Nachteile: erhöhte Bereitschaftsveluste und uU Higieneproblem im 300 Liter Speicher >

@F.Vollmer
Temperatur gehalten wird.>


Ja wie jetzt ? Ist es aus energetischer Sicht ein Unfug so einen großen Speicher ohne Solaranlage zu betreiben, oder ist es kein Problem weil
wie gesagt nur der obere Teil aufgeheizt wird?

@Harry
Kannst Du das bitte mit dem "Hygieneproblem etwas konkretisieren?


thx

Johannes

Das Geld für den Speicher sollte man in guter Technik anlegen
Solaranlagen sind bekanntlicherweise unwirtschaftlich für den
Betreiber. ( JAJA wirtschaftlich sind Sie auch,- aber nur für Hersteller und Verkäufer ).
Ich kann nur dringend abraten eine solche Fehlinvestion zu tätigen.
Das Geld würde ich lieber in eine vernüftige Heizungsanlage mit Mischer Blaubrenner und einer hervoraggenden Steuerrung investieren.

Eine Unterhaltung zwischen mir und eine Weishaupt Vertreter:
weishaupt:

HABEN SIE INTERRESSE AN EINER SOLARANLAGE ?

ICH:
MANN GEBE MIR EINEN ZETTEL UND EINEN STIFT UND ICH RECHNE JEDE SOLARANLAGE IN GRUND UND BODEN.

WEISHAUPT Vertreter:
JA , aber ich muss es verkaufen

Da nun das Thema mal wieder gepuscht wird:

Hat schon jemals einer hier im Forum erlebt, daß im Ein- oder Zweifamilienhaus oder auch Mehrfamilienhaus Legionellen aufgetreten sind???

Das Thema nervt mich nämlich kollossal an, weil ich das Gefühl habe, daß immer wieder Leute Panik verbreiten obwohl sie keine Ahnung von Legionellen haben. In meinen gut 25 Jahren Berufserfahrung habe ich noch nie erfahren, daß damit Probleme auftraten.

Grüße

Ralf

@Ralf:
"Hat schon jemals einer hier im Forum erlebt, daß im Ein- oder Zweifamilienhaus oder auch Mehrfamilienhaus Legionellen aufgetreten sind???"

Gegenfrage: wie oft hast Du während Deiner 25 Jahre Berufserfahrung Wasser aus Warmwasserspeichern mikrobiologisch untersuchen lassen?

Legioniellen kommen fast immer im Trinkwasser vor, sie werden bereits in geringen Mengen mit dem Frischwasser geliefert. Zu gesundheitlichen Problemen kommt es idR nur, wenn Menschen mit geschwächten Immunsystem (zB kranke und alte Personen) stark belastete Aerosole (Wassernebel) einatmen. Krankheitsbild ist ähnlich einer Lungenentzündung.

Grob gesagt vermehren sich Legionellen im Temperaturbereich zwischen 20° und 50°. Am besten bei ca 40° und über 50° beginnen sie abzusterben.

Obwohl der Thermometer eines Warmwasserspeichers die Temperatur von nur einem Messpunkt anzeigt (idR oberes drittel) hat ein Warmwasserspeicher im inneren natürlich verschiedene Temperaturen... am Messpunkt zB 55°, ganz oben vielleicht 58° und am Boden beim Kaltwasserzulauf nur 43°. Also herrschen am Boden optimale Bedingungen für die Legionellenvermehrung...
Nur beim aufheizen des Speichers findet am Wärmetauscher eine Desinfektion statt, denn dieser wird dann je nach VorlaufTemp so um die 70° heiß. Wenn der Wärmetauscher ganz unten im Speicher montiert ist, wird durch Verwirbelung ein Großteil des Inhalts desinfiziert. Ideal, aber technisch aufwendig wäre diebzgl ein beheizter Speicherboden.

Dann kommt die Größe des Wasserspeichers ins Spiel: zB 200 Liter Wasserspeicher bei 100 Liter Tagesverbrauch ergeben, dass täglich rund die Hälfte des Wasserinhalts ausgetauscht wird. Das ist ein Wert bei dem noch keine Probleme zu erwarten sind. Aber je ungünstiger das Verhältnis von Speichergröße zu Entnahmemenge, desto längere die Verweildauer im Speicher > stärkere Vermehrung der Legionellen.

@Johannes:
Nimmst Du einen 300 Liter Speicher und beheizt diesen nur am oberen Wärmetauscher, dann wird der untere der Speicherbereich zu keinem Zeitpunkt über 50° erwärmt und die Verweildauer des Wassers im Speicher ist höher als in einem kleineren Speicher! Beides hat negative Folgen für die Hygiene. (natürlich mit "y")

Harry

@ Johannes Lederer

Deine Eingangsfrage mit einer Gegenfrage beantwortet:

wenn Du in 10 Jahren in Rente gehst und dann eventuell öfter per Wohnmobil unterwegs sein willst, solltest Du Dir dann jetzt schon mal ein Gefährt zulegen?