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Foren
Entlüftungsprobleme Weishaupt Thermo Condens WTC 25 N/F
Verfasser:
Boris Kämpfer
Zeit: 23.01.2003 16:27:12
0
7074
Hallo Forum,
seit Inbetriebnahme meines Brennwertgerätes Weishaupt Thermo Condens WTC 25 habe ich in größeren Abständen immer wieder Störabschaltungen bzw. Wärmeverluste ohne Fehlermeldungen. Ursache ist wohl im Gerät gefangene Luft, da es sich hier (leider) um eine Unter-Dach-Installation handelt.Das Problem läßt sich durch mehrmalige manuelle Betätigung des 3-Wege-Umschaltventils und gleichzeitig Entlüftung über die im Gerät arbeitende Umwälzpumpe beheben. Selbstverständlich überprüfe ich den Füllungsdruck der Anlage ständig und halte ihn immer im oberen Bereich des erlaubten. Auch eine Entlüftung über die Heizkörper versuche ich öfters, ohne daß dort Luft austritt.

Mein Heizungsbauer hat bereits folgende Maßnahmen versucht:
1) Austausch des 3-Wege-Umschaltventils
2) Montage eines größeren Ausdehnungsgefässes im Rücklauf

Wie ich jetzt einer hausinternen Weishaupt-Mitteilung entnommen habe, liegen mögliche Lufteintrittsquellen im Bereich Sicherheitsventil und Hydraulikeinheit. Außerdem wird der Einbau eines Luftsackes mit Entlüfter vorgeschlagen.

Hat jemand Erfahrung mit diesem Problem?
Tritt dies bei Weishaupt Geräten häufiger auf?
Wäre es schlau, den Rücklauf einfach in einer Schleife über das Gerät hinweg zu führen, damit sich die Luft oberhalb des Gerätes sammeln kann und dort über einen Entlüfter entweicht?

Für Antworten wäre ich sehr dankbar!
Herzlichen Gruß, B. Kämpfer

Verfasser:
MBökle
Zeit: 24.01.2003 18:45:43
0
7075
Hallo H.Kämpfer.
Kann es sein, daß Ihr automatischer Entlüfter oberhalb des Gerätes nicht arbeitet.
Ich bin von Weishaupt, und diese int. Mitteilung ist mir nicht bekannt.
Ich habe schon eine vielzahl von den Dachzentralen verkauft und keinerlei Probleme.

Verfasser:
Boris Kämpfer
Zeit: 27.01.2003 13:15:03
0
7076
Hallo Herr Bökle,
herzlichen Dank für den Tip. Soweit ich weiß, ist der Schnellentlüfter schon einmal getauscht worden, aber ich werde es noch einmal weitergeben. Allmählich habe ich den Verdacht, an ein "Montagsgerät" geraten zu sein, da mir bei dem Gerät auch schon die Brenneroberfläche mit lautem Knall um die Ohren geflogen war. Leider hatte die Fa. Weishaupt, die um das Problem Brenneroberfläche bei dieser Baureihe wußte, keine generelle Austauschaktion bei den Kunden veranlaßt, sondern nach dem Motto "mal gucken, wielange es hält" einfach abgewartet.
Abschließend noch eine Frage: Können Sie mir den Unterschied zwischen Ausdehnungsgefäß und Luftsack erklären? Besten Gruß,
B. Kämpfer

Verfasser:
MBökle
Zeit: 27.01.2003 20:20:11
0
7077
Hallo H.Kämpfer.
Die Brenneroberflächen gehen nicht generell kaputt, und werden auf kulanz erneuert.
Der Heizungsbauer ist von uns informiert, diese bei der regelmäßigen Wartung zu überprüfen und gegebenfalls auszutauschen.
Das Ausdehnungsgefäß ist zum Ausgleich des Anlagenvolumens ( Heizungswasser )beim Aufheizen.
Ein Luftsack bildet sich, wenn die Heizungsleitungen nicht mit leichter Steigung nach oben installiert wurde, und sich somit die Anlage im Ruhestand selbständig an der höchsten Stelle entlüftet.
Gruß M.Bökle

Verfasser:
Luke
Zeit: 28.01.2003 07:41:34
0
7078
Liebe Kollegen,

das beschriebene Phänomen könnte durch eine schwergängige Schwerkraftbremse im Rücklauf der Speicherladeleitung verursacht werden. Mir ist nur einmal ein Gerät untergekommen, das überhaupt 'Probleme' gemacht hat. Diese Probleme lagen eben nicht am Hersteller, sondern an der o.g. Komponente. Alles in Allem kann ich für jegliche Weishaupt - Produkte nur eine Lanze brechen. Der Hersteller bürgt für Qualität seiner Produkte, daher bin ich schon mein Leben lang ein Verfechter für den Einbau von Weishaupt - Brennern u. Heizsytemen. Im Laufe meiner Selbständigkeit habe ich eine Vielzahl von WTC 25 - Geräten eingebaut und habe noch keine - und wirklich KEINE - Probleme oder Kinderkrankheiten feststellen müssen.
Die Brenneroberfläche, die zu Beeinträchtigungen geführt hat, wurde in einer Rückrufaktion, vor mittlerweile drei bis vier Jahren, zum Austausch gebracht. Ein Austausch auf dem Kulanzwege wird auch heute noch praktiziert.
Das dazu.
Ich hoffe, meinen Teil zur Aufklärung des Problems beigetragen zu haben.

Viel Erfolg.

Luke

Verfasser:
SF Energietechnik GmbH, Peter Schröder
Zeit: 28.01.2003 09:27:11
0
7079
Guten Morgen an alle Forumteilnehmer,

ich tippe hier eher auf falschen Vordruck im Ausdehnungsgefäß. Gerade bei Dachheizzentralen nicht höher als 0,5 bar einstellen.
Wenn noch "Lieferzustand" herrscht (meist 1,0 - 1,5 bar), kann das Heizungswasser beim Aufheizen nicht das Gefäß für die Ausdehnung nutzen; folglich Wasserverlust über das Sicherheitsventil, nachfüllen mit gasgesättigtem Frischwasser (meist sogar noch Luft im Füllschlauch!!!) --"ich halte den Fülldruck immer im oberen Bereich"-- und damit immer wiederkehrende Gasprobleme im Hochpunkt der gesamten Anlage (hier der WTC).
Wenn dann noch die Entlüftung des Gerätes mangelhaft ist, kommt es immer wieder zu Störabschaltungen.
Es ist also kein produktbezogenes, sondern eher ein allgemeines, immer wieder vorkommendes Problem: kleine Ursache, große Wirkung!

Das mehrfache Umschalten des 3-Wegeventils und gleichzeitige Laufenlassen der Umwälzpumpe verteilt nur wieder die Gasblasen im gesamten System. Entlüftung über die Heizkörper bringt natürlich auch nichts, da hier nicht der höchste Punkt der Anlage ist.

Abhilfe: Vordruck des Ausdehnungsgefäßes auf 0,5 bar einstellen (im drucklosen Zustand!!! Kappenabsperrhahn vorhanden?), im Vorlauf des WTC einen guten statischen Entgaser einsetzen (ich empfehle den Ventojet von Pneumatex). Hier bitte zusätzlich darauf achten, daß mindestens 1/2" oder 3/4" eingesetzt wird, 3/8" bringt erwiesenermaßen keine Besserung, da Anschluß - DN zu gering ist, um Wirkung zu zeigen.

Ich hoffe, daß ich ein wenig zur Problembeseitigung beitragen konnte.

Mit freundlichen Grüßen an alle

SF Energietechnik GmbH
Peter Schröder

Verfasser:
TTC
Zeit: 28.01.2003 10:59:04
0
7080
Hallo H.Kämpfer
Sind sie weiter hin überzeugt das,das Problem Luft in der Anlage ist ?
oder hamdelt es sich nicht um ein Überhitzungsproblem zb durch Störungen des Heizwasserumlauf oder um eine Störung des Leistungsregelkreislauf Brennerleistung -Heizkreis,
Wie verhält sich das Gerät bei der Brauchwassererwärmung ?
Wurden die Temperaturfühler überprüft bzw.getauscht ?
Ähnliche Probleme gibt es sehr Häufig bei Probleme der internen ähnlichen Heizwasserführungen insbesondere bei gestörtem Umlauf,entweder bei paralleler Wasserführung im Wärmetauscher zB. vaillant-Brennwertwärmetauscher oder bei Gußsystemen bei evtl. örtlicher nicht ausreichender Geschwindigkeit

H.Kämpfer nur eine Anregung es können andere Ursachen vorliegen das herausfinden kann mann leider nur vor Ortevtl mit dem Weishaupt-Kundendienst

MFG P Goebel

Verfasser:
Boris Kämpfer
Zeit: 13.02.2003 18:32:53
0
7081
Hallo Forum,
herzlichen Dank für die Tips! Habe inzwischen einen netten Weishaupt Kundendienst vor Ort gehabt, der als Sofortmaßnahme den Entlüftertopf auf dem Brennwertgerät und dem Zulauf des Warmwasserspeichers geschlossen hat, da diese nach seiner Aussage nur gelegentlich geöffnet werden sollten. Hier bestünde eine mögliche Lufteintrittsquelle. Leider trat das Problem auch trotz dieser Maßnahme wieder auf.
B. kämpfer

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