Privatsphäre-Einstellungen
Diese Webseite verwendet Cookies. Mit einem Klick auf "Alle akzeptieren" akzeptieren Sie die Verwendung der Cookies. Die Daten, die durch die Cookies entstehen, werden für nicht personalisierte Analysen genutzt. Weitere Informationen finden Sie in den Einstellungen sowie in unseren Datenschutzhinweisen. Sie können die Verwendung von Cookies jederzeit über Ihre anpassen. Ihre Zustimmung können Sie jederzeit mit Wirkung für die Zukunft widerrufen.
Privatsphäre-Einstellungen
Um Ihnen eine optimale Funktion der Webseite zu bieten, setzen wir Cookies ein. Das sind kleine Textdateien, die auf Ihrem Computer gespeichert werden. Dazu zählen Cookies für den Betrieb und die Optimierung der Seite. Hier können Sie auswählen, welche Cookies Sie zulassen:
Privacy Icon
Erforderliche Cookies
Diese Cookies sind notwendig, damit Sie durch die Seiten navigieren und wesentliche Funktionen nutzen können. Dies umschließt die Reichweitenmessung durch INFOnline (IVW-Prüfung), die für den Betrieb des HaustechnikDialogs unerlässlich ist. Wir benutzen Analysecookies, um die Zahl der individuellen Besucher auf Basis anonymer und pseudonymer Informationen zu ermitteln. Ein unmittelbarer Rückschluss auf eine Person ist dabei nicht möglich.
Privacy Icon
Optionale analytische Cookies
Diese Cookies helfen uns, das Nutzungsverhalten besser zu verstehen.Sie ermöglichen die Erhebung von Nutzungs- und Erkennungsmöglichkeiten durch Erst- oder Drittanbieter, in so genannten pseudonymen Nutzungsprofilen. Wir benutzen beispielsweise Analysecookies, um die Zahl der individuellen Besucher einer Webseite oder eines Dienstes zu ermitteln oder um andere Statistiken im Hinblick auf den Betrieb unserer Webseite zu erheben, als auch das Nutzerverhalten auf Basis anonymer und pseudonymer Informationen zu analysieren, wie Besucher mit der Webseite interagieren. Ein unmittelbarer Rückschluss auf eine Person ist dabei nicht möglich.
Privacy Icon
Dienste von anderen Unternehmen (Google AdSense)
Beim akzeptieren dieser Option erlauben Sie unserer Webseite Google AdSense zu verwenden. Google AdSense verwendet Cookies, um Ihnen personalisierte Werbung anzuzeigen, die auf Ihren Interessen basieren können.Bitte beachten Sie, dass durch das Akzeptieren der entsprechenden Cookies Daten an Google LLC in den USA übermittelt und dort verarbeitet werden. Weitere Informationen entnehmen Sie bitte unserer Datenschutzerklärung.
Datenschutzhinweise

Alle
Foren
Edelstahl + verzinnte Cu-Fittings = Millionenschaden ?
Verfasser:
Klaus Schulze
Zeit: 06.02.2003 19:44:39
0
8104
Hallo Kollegen,

in unserem Ort hat sich ein seltsamer Korrosionsschadenfall ereignet. In einem Krankenhaus sind Edelstahlrohre zusammen mit innenverzinnten Fittings installiert worden (wohl sicher aus Kostengründen - die von der ausführenden Firma dachten wohl die Farbe ist gleich und das merkt keiner).
Nach höchstens 5 Jahren Betriebsdauer gibt es Korrosionsschäden an den verzinnten Fittings. Die Betreiber - ich nehme an ein Sachverständiger war auch schon einbezogen - gehen nun davon aus, daß die gesamte Wasserinstallation erneuert werden muß.
Die Firma die das gebaut hat ist natürlich inzwischen konkurs.

Ich selbst hätte soetwas nicht gebaut, Edelstahl gehört mit Edelstahl- oder Rotguß-Fittings kombiniert.

Mich interessiert die Ursache für solche Schäden. Laut den Angaben eines namhaften Herstellers von Edelstahlrohr ist die Mischung mit allen anderen Rohrmaterialien problemlos möglich. Können Legierungsbestandteile des Edelstahles die Ursache sein?

Verfasser:
Udo Rostek
Zeit: 06.02.2003 21:45:24
0
8105
Keine Ahnung was da die Ursache ist.

Eines weiß ich, Eisen ätzt Kupfer und Zinn getreu der chemischen Regel "Unedles" vertreibt "Edles" aus seiner Verbindung.

Edelstahl ist nicht gleich Edelstahl.
Wird bei Edelstahl Eisen frei, zumindest Fe-Ionen ?
Spielt die Fließrichtung Fe - Sn - Cu eine Rolle ?

Sn wandelt sich bei Temperaturen unter 13,2 °C von beta-Sn nach alpha-Sn (reversibel, wenn dabei keine ZINNPEST entsteht).
ab 162 °C pulverisiert SN (irreversibel).
Sind bei der Montage oder einer anderen Szenerie evtl. über 162 °C auch nur kurzzeitig aufgetreten ?

Frage: Ist Chlor im Spiel ?
Kann im Zusammenhang mit Chlor SN Cl 4 enstehen ?
Zinntetrachlor ist eine stark ätzende Flüssigkeit !

Vielleicht geben meine Fragen Hinweise und kann jemand Antworten geben ?

MfG Udo Rostek

Verfasser:
Klaus Schulze
Zeit: 06.02.2003 22:32:57
0
8106
Hallo Udo Rostek,

ist es nicht eher umgekehrt, Zinn ist edler als Eisen und daher müßte eher das Eisen, also das Rohr (wenn auch Edelstahl) kaputt gehen?
Aber vielleicht ist das Edelstahlrohr ja versehentlich gechlort worden. Das wären dann die Erklärung.

Ich war sogar einmal dabei, als sogar ein Mitarbeiter eines Wasserversorgungsunternehmen eine Edelstahlinstallation gechlort hat. Hab mir auf die Zunge gebissen.

Verfasser:
Udo Rostek
Zeit: 06.02.2003 22:55:14
0
8107
Richtig, Fe ist unedler als Sn oder ?
Fe ätzt Cu und Sn.
Da ich kein Chemiker bin, sage ich ätzen.
Mit unterschiedlichen Fe-Verbindungen kann man wie mit Salz- und Schwefelsäure Cu ätzen. Mit Lack und Fotolack kann man künstlerische Cu-Oberflächen kreieren oder z.B. Leiterplatten herstellen.
Im Heizungs- und Wasserleitungsbau ist das aber Fusch.
Mit Sn - Oberflächen habe ich derartige Versuche noch nicht durchgeführt. Vielleicht geht es garnicht ?

Die elektrochemische Spannung spielt vieleicht auch noch eine Rolle ?

Figuren aus Sn sind mir lieber als verzinnte Quetschverbindungen
und geätzte Kupferplatinen ziehe ich geätzten Leitungen vor.

Mit Freude an Kunst-Ätzungen
Udo Rostek

Verfasser:
Tino Winkler
Zeit: 07.02.2003 11:20:38
0
8108
Hallo Herr Schulze,
können Sie den Korrosionsschaden genauer beschreiben ?
Für Copatin gibt es einen Systemzwang, d.h. verzinnte Pressfittings dürfen nur mit innen verzinnten Kupferrohr eines bestimmten Herstellers installiert werden.
Eine Verbindung mit Edelstahlrohr wird nicht genannt!
@ Udo Rostek, Säuren können ätzen, unter Metallen findet Korrosion statt.
Da in Krankenhäusern TW-Anlagen auch mit Chlor desinfiziert werden, könnte das Edelstahlrohr angegriffen werden, nicht aber der verzinnte Kupferfitting.

Verfasser:
Barthel
Zeit: 07.02.2003 12:17:52
0
8109
Hallo,

das mit dem Chlor und Edelstahl habe ich nicht so richtig verstanden.
Gelegentlich wird ja wohl auch noch das Wasser vom VU gechlort.
Das hierbei V2A angegriffen wird war mir bisher nicht bekannt.
Kann das mal einer genauer erklären?
mfg
Barthel

Verfasser:
Tino Winkler
Zeit: 07.02.2003 12:55:32
0
8110
@Barthel,
für die Chlorung von Edelstahl-Rohrleitungen gelten folgende Grenzwerte:
Konzentration an freiem Chlor max. 100mg/l Einwirkdauer max. 16 h;
bei Konzentration max. 50mg/l gilt Einwirkdauer von max. 24h.
Danach muß Intensiv nachgespült werden, der Rückstand an freiem Chlor muß < 1mg/l betragen.
Es gibt verschiedene Chlorchemikalien zur Anlagendesinfektion, die Verbindungen wirken alkalisch und ätzend, Chlordioxid wirkt oxidierend.
Bei chem. Desinfektion muß nach DVGW-Arbeitsblatt W 291 vorgegangen werden.

Verfasser:
Tino Winkler
Zeit: 07.02.2003 12:59:45
0
8111
Nachtrag: Grenzwert für Chlor nach TWVO = 0,3mg/l !!!

Verfasser:
Klaus Schulze
Zeit: 08.02.2003 20:40:35
0
8112
Hallo Kollegen,

ich werde an der Sache dranbleiben. Wenn ich mehr dazu erfahre, melde ich mich hier.

Aktuelle Forenbeiträge
tommy0o schrieb: Hallo zusammen, ich hoffe, hier kann mir jemand weiterhelfen....
emrah1976 schrieb: Hallo zusammen, bin neu hier und weiß wirklich nicht weiter....
ANZEIGE
Hersteller-Anzeigen
ENERGIE- UND SANITÄRSYSTEME
Hochleistungsfähige, intelligente Systeme und Produkte für Bad und Sanitär
Lüftungs- und Klimatechnik vom Produkt zum System
Website-Statistik
ANZEIGE