Frage an die Fachleute,
kann auch eine nicht optimale Einstellung der Heizkennlinie zu erhöhtem Gasverbrauch führen ? (...mit Sicherheit ja)

Als ich den hohen Gasverbrauch bei unserer Anlage gesehen habe, veränderte ich die Neigungseinstellung der HK's mit der Hoffnung auf einen niedrigeren Gasverbrauch. War das falsch ?

Wie ist die Einstellung meines Vitodens 300 zu bewerten:

HK A (Heizkörper) HK B (FBH)
Neigung: 1.0 0.4
Niveau: 0 K 0 K
Solltemp: 49°C 33°C
(bei AT: -8°C)

Die Raumtemp. bei AT: -8°C beträgt ca. 22°C.

Mir scheint, daß die Vorlauftemp. für HK A und B eigentlich ziemlich gering sind. Kann dann sein, das der Brenner viel zu viele START/STOP-Zyklen hat und somit der Gasverbrauch ansteigt ?

Im übrigen, ich habe auf mehrfachen Anraten die Umwälzpumpe für WW auf täglich 5 h reduziert. Mal sehn, wieviel das bringt.
Auf meiner bisherigen Suche nach einer optimalen WW-Zirkulation stoße ich immer wieder auf "cireco". Scheint ziemlich teuer zu sein. Lohnt sich die Anschaffung wirklich ?

Dietmar

Hallo zusammen,

zum Thema Zirkulationspumpen-Timing:
man kann die Sache auch einfacher (und billiger machen), indem man die Zeitschaltuhr nur 1 mal pro Stunde laufen lässt. Bei meiner von Wilo mitgelieferten Zeitschaltuhr lasse ich von 06:00 - 20:00 Uhr die Pumpe 15min laufen, danach eine 3/4 Stunde Pause, kleinere Schaltintervalle als 15min gehen leider nicht. In der soweit wie möglich gedämmten Zirkulationsleitung kühlt das Wasser dann von ca. 50°C auf knapp 35°C ab, das reicht in der Regel aus. Zur Zeit benötige ich ca. 2,5 cbm Gas pro Tag (Mittelwert über die Sommermonate, Gaswarmwasserbereiter von Vaillant 160 l, auch "Schornsteinfön" genannt).
Demnächst kommt ein temperaturgesteuerter Zirkulationsregler dran (gekauft bei e-bay für ca. 18 EURO), im Sommer werde ich wissen ob es sich lohnt. Das Aqua-dings was erwähnt wurde ist mir VIEL zu teuer (150 EURO ?) und dürfte sich in vernünftigen Zeiten nicht rentieren!
Generell zum Thema Gasverbrauch im Neubau:
als unser Altbau renoviert wurde (Innenwände neu verputzen und frisch tapezieren) hatten wir im ersten Jahr auch einen etwas erhöhten Verbrauch, aber mit ca. 10% mehr beiweitem nicht in der beschriebenen Größenordnung. Nur zur Info: 185 qm Wohnfläche, BJ 1960, Zweifamilienhaus, Gasverbrauch ca. 3500 cbm pro Jahr inkl. Warmwasser, überdimensionierter 30kW NT-Kessel von 1988.
MfG
Bernd

So etwas gibt es auch ohne Eingriff in die Wasserleitung:
Aqua Cirkel... Wo? Google fragen!

und ausschalten tut sie über einen Temperatur- oder Zeitschalter?

Hallo Dietmar

Es gibt für die Zirkulationpumpe auch einen Strömungsschalter dieser
wierd in die Leitung eingebaut.
Bei kurzen öffnen und wieder schließen der Armatur wird die Pumpe
eingeschaltet.

Gruß

Emil

Billiger ist es auf jeden Fall etwas wasser weglaufen zu lassen!
Alternativ kann man die Zirkupumpe nur nach Bedarf einschalten. Dazu braucht man einen Schalter an jeder wichtigen Zapfstelle und ein Relais wie fürs Treppenlicht. Dann drückt man kurz vor der Entnahme den Schalter und die Pumpe läuft für 5 min.
Da das aber etwas kompliziert ist mit den kabeln, gibt es eine Lösung über Funk. Am Empfänger wird die Zirkulationspumpe eingesteckt und für Küche und Bad gibts je einen Sender. Die Dinger gibts leider nicht zu kaufen, ich kenn aber jemand der die Dinger herstellt. Wenn Du an sowas interessiert bist, nimm bitte Kontakt mit mir auf. juergen_u@freenet.de

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,
wir hatten die Zirkulation für WW auch schon auf tagesspezifische Zeiten programmiert (Morgens Frühstück, waschen, Mittagessen, etc.), aber immer gerade dann, wenn WW benötigt wurde, lief die Zirkulationspumpe nicht und WW kam dann erst nach paar Minuten aus dem Hahn (Frau und Kind sind zu den ganzen Tag Zuhause). Nun stellt sich die Frage, was ist die Energie-/Kostensparende Variante ?

Gruß
Dietmar

Hallo Dietmar,
die Messwerte vom Schornsteinfeger sind in Ordnung.
Vitodens 300 brennt optimal.
Deine Warmwasserzirkulationspumpe läuft viel zu lange.
Sollte möglichst wenig laufen am besten gar nicht.
Verbraucht sehr viel Erdgas um das Wasser wieder aufzuheizen.
Vielleicht ändern auf Morgens 1 Std. Mittags 1 Std. und abends
so 2 Std.
Besser noch Thermostatisch steuern.
Lass lieber etwas Wasser weglaufen. Wird immer noch billiger als
eine Zirkupumpe den ganzen Tag laufen zu lassen.
Wenn dein haus trocken geheizt ist wird dann der Gasverbrauch schon runtergehen.

Zirkulation für WW von 5.30-24.00 ist eine riesige Energieverschwendung!!!
Zirkulation sollte so wenig wie möglich laufen...

Gruß
Jürgen

Hallo an alle Forumteilnehmer,
zuerst einmal vielen herzlichen Dank für die spontanen Feedbacks.
Wirklich Klasse.
Da ich heute nur sehr wenig Zeit habe nur eine Antwort.

An Holger:

Hallo Holger,
a) zu den Meßwerten (Auszug aus dem Meßprotokoll):
Erdgas H: 12,1 %
TempR: 16,2 Grd.C
TempG: 50,3 Grd.C
O2: 5,2%
Verl.: 1,7%
ETA: 98,3%
CO: 0 ppm
0 ppm0%O2
Lambda: 1,32
Zug: 0,00 hPa
Russ: -,- -,- -,-
Oel: negativ

b) Zu den eingebauten Düsen: Welche verbaut sind ist mir nicht bekant ! Muß ich beim Heizungsbauer nachfragen.
Welche sollten denn laut Hersteller drin sein ?

c) Zu den Schaltzeiten;
c1) Raumbeheizung:
Heizkreis A (Heizkörper): 6:00 – 22:30
Heizkreis B (FBH): 6:00 – 21:30
Zirkulationspumpe für FBH (Grundfos UPE 2000) wird nicht separat geschalten. Für Heizkörperzirkulation wird interne Vitodens Pumpe verwendet.

c2) Warmwasserbereitung:
Zirkulation Warmwasser: 5:30 – 24:00
Warmwasserbereitung-Speicher: 5:10-8:30, 11:00-12:30, 16:00-21:00


Viele Grüße von der verschneiten Schwäbischen Alb
Dietmar

Hallo,

Anschlußwert Vitodens 300 Erdgas E 8,9 bis 20 KW

2,02cbm/H

Das Gerät müsste daher über das ganze Jahr täglich 6 Stunden in Betrieb sein bei maximaler Lestung.

mfg

Hallo,

wir benötigen für unser Dreifamilienhaus mit ca. 400qm beheizter Wohnfläche ca. 7500 cbm Gas pro Jahr. Baujahr 1900.Keine zusätzliche Isolierung.
Falls Ihr normal heizt ist der Gasverbrauch viel zu hoch.
Keine dauergekippten Fenster????

mfg

Alexander

Hallo Dietmar L.,

ist die Gasanlage dicht? Eine winzige Undichtheit nach dem Zähler, wo das entwichene Gas vielleicht gleich irgendwo nach außen verschwindet, bevor man es riecht, kann die Ursache sein.

Ich kenne einen anderen ungewöhnlichen Fall: Rohrbruch in der Warmwasserinstallation. Warmwasser ist ständig im Erdreich versichert. Aufgefallen ist eine hohe Gasrechnung, der Hammer mit der Wasser- und Abwasserrechnung kam hinterher. Also auch mal den Hauswasserzähler beobachten.

Hallo,

Die Verbrennungswerte lassen sich am Schorni-Ausdruck nachvollziehen.
Mit etwa 9,5% CO² im Abgas hat er ein gutes Startverhalten und ein geringen Abgasverlust.

Die Zuluft sollte über ein Abgas/Zuluft-System (AZ) direkt von draußen geholt werden, damit hat der Kessel sehr geringe Stillstandsverluste und die Verbrennungsluft wird vorgewärmt. (ca. 1% weniger Abgasverluste)

Die maximale Brennerleistung im Heizbetrieb kann man elektronisch begrenzen. Vorteil: geringe Abgastemperatur, weniger Startvorgänge, längere Brennerlaufzeiten. Diese Einstellung wirkt sich nicht auf die WW-Bereitung aus. Diese Einstellung ist in den Serviceunterlagen beschrieben.

Verursacht der gemauerte Grundofen eventuell einen großen Raumwärmeverlust über den Kamin? Im Forum habe ich mal was gelesen, wie einer das am Schornsteinkopf gemessen hat.

Hallo,

zugegeben, der Gasverbrauch ist schon heftig.
So wie Du schreibst handelt es sich um einen Naubau konventioneller Bauart. Diese Häuser müssen erst mal über mind. 2 Heizperioden "trocken geheizt" werden, d.h. die Feuchtigkeit muss aus dem Wänden raus, bevor die rechnerischen (k)U-Werte sich einstellen.
Zusätzlich würde ich schon auch die Einstellungen an Regler und Brenner genauestens überprüfen lassen.

Gruß Manfred

Hallo Dietmar,
habe einige Vitodens 300 und noch mehr Eurolas laufen.
Alle heizen sehr sparsam nach Aussage der Kunden.
Wie sind den die Messwerte der Anlage?
Sind evtl. die falschen Düsen drin ?
Wie ist deine Zirkulationspumpe, wenn vorhanden geschaltet.
Läuft sie immer durch von 6 Uhr bis 20 Uhr.
Habe meine mit Taster und Zeitrelay umgebaut. 15 % Gaseinsparung im letzten Jahr.
Raumtemperatur von 22 auf 20 runternehmen bring ca. 12 %
Ich habe 2002 3000m³ Erdgas für 195 m² Wohnfläche verbraucht.
Haus ist nicht besonders gut Isoliert. Bauj. 1960
Alte fenster mit Einfachglas.
Kessel Rexola biferral 1991 Bauj. Wirkungsgrad 93 %

Hallo,
ein Tipp für Wolfram Becker(hatte am 11.12.2002 12:14:15 einen Kommentar abgegben):
Ich habe ebenfalls einen Vitodens 300 im Keller stehen. Und auch ich hatte exakt das gleiche Problem mit der HK-Umwälzpumpe => war ständig in Betrieb ! Lösung: Eine neue Steuerplatine VR20. Nach Einbau und Parametrisierung der neuen Karte trat das Problem bis heute nicht mehr auf.

Ich habe allerdings noch ein anderes Problem mit dem Vitodens 300: GASVERBRAUCH !!!!

Wir wohnen seit ca. 2 Jahren in unserem neuen Einfamilienhaus (zwei Erwachsene, 1 Kind). Es ist mit 36,5-er Ziegelsteinen für die Außenwände gemauert. Dach voll isoliert. Fenster sind mit Standard-Wärmeschutzverglasung kv-Wert: 1,4 W/m²K sowie Kunststoff 3-Kammer-Profilsystem ausgestattet. Die freiliegenden Heizungsrohre im Keller sind alle voll isoliert. Wir bewohnen nur das EG. Im DG ist noch nichts ausgebaut. Die Wohnfläche im EG beträgt ca. 144 m². Davon werden ca. 95 m² mit Fußbodenheizung beheizt. Der Rest mit Wandheizkörper. Wir haben zusätzlich eine gemauerten Grundofen (Kachelofen) der an besonders kalten Tagen befeuert wird (bringt ca. 5 kW Wärmeleistung). Unsere Raumtemperatur beträgt in der kalten Jahreszeit ca. 21-22°C.
Die Vorlauftemperatur der Fußbodenheizung beträgt bei ca. –5 °C Außentemperatur ca. 29°C. Für die Wandheizkörper ca. 48°C.
Wie zu erkennen, ist unser Haus nach den heute üblichen Standards (vielleicht noch etwas mehr) ausgestattet. Wie bereits oben erwähnt, haben wir einen Viessmann Vitodens 300 im Einsatz. Konfiguration: Heizkreis A: Heizkörper, Heizkreis B: Fußbodenheizung mit Mischer, Vitocell 300 Liter Speicher (evtl. später Solar). Bis auf die Startschwierigkeiten mit der Steuerplatine VR20 arbeitet die Anlage zuverlässig. Leider mit einer großen Einschränkung: wir haben in den zwei Jahren ca. 10500 cbm Gas verbraucht. Meiner Meinung nach viel zu viel ! Aussage vom Heizungsfachmann: „ …kann ich auch nichts machen …! “.

Bevor ich mich an Viessmann diesbezüglich wende, Frage ans Forum: Hat jemand ähnliche Erfahrungen mit hohem Gasverbrauch bei Vitodens-Geräten gemacht, speziell an Vitodens 300 ? Ich zweifle langsam an dem Gerät bzw. an der Steuerung/Regelung ! Vielleicht sind die Einstellungen an der Steuer-/Regeleinheit nicht korrekt (Neigung, Niveau, Codieradressen, etc). Ist es möglich, daß der Gaszähler einen Macken hat ?
Da wir eigentlich ziemlich Energiebewußt leben (keine 26°C in der Wohnung und 3x duschen/Tag,...sind halt Schwaben..) und keine fundierten Gründe für diesen hohen Gasverbrauch finden, brauchen wir Ihre Hilfe.

Vielen Dank für Ihre Unterstützung.
Dietmar