Öffentliches Forum
  - Heizung

Hallo,
bin leider zu spät auf diese Forum gestoßen. Nachdem was ich hier so gelesen gab halten die meisten wohl nix von der Firma.
Hab seit 4 Monaten ein Wolfbrennwertgerät mit WW
CGB20-k im Reihenhaus.

Zum Einbau:
3 Monteure schafften 2 komplette Tage um dann festzustellen das statt einem Erdgas- ein Flüssiggasgerät an der Wand hing.
Wurde am nächsten Tag getauscht. Zur Entschuldigung: Es stand die Falsche Bezeichnung auf der Verpackung also kein Fehler vom
Meister.
Allerdings schüttelte der Feger bei der Abnahme den Kopf:
Brenner wurde genau vor die Reinigungsöffnung des Schornsteins montiert!
Also kleines Loch in die Wand von der anderen Seite und ´ne Aufputzklappe drauf, da Arbeitsaufwand sonst zu groß.
Natürlich nochmal Verhandlungen mit dem Chef geführt-Preis runter!

in 4 Wochen will nochmal jemand kommen um die Heizung besser einzustellen, was nur bei tiefen Temperaturen ginge - find ich als Leie einleuchtend und nett. So absolut ist mein Vertrauen in die Firma allerdings nich mehr, deshalb möchte ich hier mal schreiben was mir beim Betrieb komisch vorkommt (immer bedenken : bin kein Profi)

Der Brenner springt immer nur für wenige Minuten an, und das auch meist nur mit geringster Modulation.

Die Heizkreispumpe läuft den ganzen Tag, auch wenn der Brenner nur morgens heizt. Der Pumpennachlauf ist aber auf nur 2 Min. eingestellt. Erst wenn ich die Sollraumtemp. 2-3 Grad nch unten stelle geht die Pumpe aus.
Im Regler kann ich eine "Heizkreispumpenbetriebsart" 0 oder 1 einstellen. Steht auf 0, aber auch wenn ich auf 1 gehe ändert sich für mich als leie nichts. Was bewirkt das?

Der Tempfühler im Regler der im Wohnbereich sitzt reagiert extrem langsam.
Hab ein Digitemp neben den Regler gestellt und beide mittels Fön auf 24 Grad gebracht. Beim Billigteil vom Aldi ging die Temperatur innerhalb von 5 Minuten in 0,1 schritten zurück auf 21 Grad. Beim Sensor im Regler dauerte dies mit Schritten von 0,3-0,7Grad 2 1/2 Stunden.
Beim morgentlichen Hochheizen dauert es natürlich genauso lang bis
der Regler von ca. 19 auf 21 Grad springt und die Heizung abschaltet.
Mittlerweile ist es aber dann schon viel wärmer da die 21 eigentlich schon vor ner Stunde erreicht waren.


Vieleicht kann jemand Tips geben oder mir sagen was ich wohl von meinem HB zu hören bekomme.


Ach so:
Reihenhaus 180 qdm, Bj.90, 4 Personen, nur Plattenheizkörper
Gerät ist ein Wolf CGB20-k mit 120 ltr.Speicher
Heizkurve 1,2
Hysterese/Vorlauf 8 (1-20)
Hysterese/Speicher 5 (1-15) was´n das überhaupt?
max. Vorlauftemp 75 Grad
Heizkreispumpe läuft auf mittlerer Stufe
alles so ziemlich die Werkseinstellungen


Danke schon mal
Franz

Hallo Franz,

für ein Wolfgerät gibt es keine Entschuldigung! (Überschrift:O))

Also dein HB kommt in 4 Wochen nochmal um das Ding richtig einzustellen?
Ja wenn die Temperaturen drausen so um die 15 bis 30°C sind, da macht das Messen und Einstellen auch keinen Spaß da man die Kesseltemperatur nicht weg bekommt. Aber bei den heutigen Temperaturen?

Vielleicht hat ja der SuperMario der für die richtige Einstellung im Betrieb sorgt gerade Urlaub?

Vielleicht solltest du dem Betrieb eine Chance geben, (hinterher) oder gleich den Wolf- KD holen, damit der das Gerät richtig einstellt und in Betrieb nimmt.

Auf jeden Fall läuft deine Kiste nicht so wie sich das gehört.
Zumindest die Regelung sollte man noch optimaler einstellen.

Mfg. me. S. Hohwiller, DÜW

@Franz

Wo genau kommst du denn her ?
Kann ja sein das sich hier ein Wölfchen auftreiben läßt, der dir helfen kann.
Ich komme aus dem Raum NRW bei Dortmund und wenn du auch aus diesem Raum kommst, könnte ich dir helfen.
Ob nun Wolf oder Vaillant oder Junkers oder Broetje usw... das prinzip, selbst bei der Regelung ist immer das gleiche!!!
Frag doch mal nen anderen Heizer um die Ecke.
Was hast du dnn für die montage bezahlt???
3 Mann 2 Tage???
Etwas Heftig!!!

MfG

Me.Me. Jens

Leider Raum München, trotzdem Danke
Preis war 5000€ pauschal, insofern hätten die auch mit ner ganzen Fussballmanschaft schrauben können.

Han jetzt nochmal nachgelesen, das Gerät moduliert runter bis 5,6KW.
Trotzdem hab ich bei 12/13 Grad Aussentemp. schon über 45 Grad Vorlauf.
Heizkurve ist schon recht niedrig. Kann es sein das einfach die unterste Modulationsgrenze zu hoch ist und deshalb soviel getaktet wird. Sprich, die Heizung mit 5,6-20KW überdimensioniert ist. Wenn ja, mit welchen Einstellungen kann ich gegenwirken?

Franz

HI

Hast du als regelgerärt eine DWT
dann solte mal jemand die potties im regelgerät einstellen
auf S-Com oder ebus welches von beiden richtet sich nach anschluß
möglichkeiten im Heizgerät.
bei der DWT war bei der verpakung ein kleiner zettel bei wie die potties stehen müssen . Sonst funzt. die verbindung zwischen der Regelung und dem Heizgerät.

Danach solte die Kiste laufen
mache zu 80% nur Wolf

..."Kann es sein das einfach die unterste Modulationsgrenze zu hoch ist und deshalb soviel getaktet wird. Sprich, die Heizung mit 5,6-20KW überdimensioniert ist?"

Na ja, mein Reihenhaus Bj.60 mit gut 120qm hat ca 9kw maximalen Wärmebedarf (bei minimaler Außentemperatur). Also solltenfür ein Reihenhaus Bj.90 eine deutlich geringere Leistung (pro qm) ausreichen...

ME ist die Therme deutlich überdimensioniert.

Harry

Hallo Franz,

Erst mal denke ich das du eine gute Entscheidung getroffen hast eine
Wolf-Therme einzubauen.
Zur Regelung :
In den Übergangszeiten ist immer sehr schwierig eine optimale einstellung zu finden.
Dreh die Heizkurve runter auf 1,0.
Überprüfe ob an der Regelung ein Raumeinfluß eingestellt ist.
Werkseinstellung ist 0. Je höher der Wert desto mehr wird die Raumtemperatur mit in die Berechnung mit einbezogen. Wenn mit
Raumeinfluß, wie hoch steht die Raumsolltemperatur?
Das die Regler nicht so schnell reagieren wie dein Thermometer
ist auch normal, denn wenn die Temperatur großen Schwankungen unterliegt würde die Heizung ja nur hin und her springen.
Kontrolliere bitte die Schaltzeiten wenn das Gerät morgens in Betrieb geht. Wenn die Schaltzeit für Heizbetrieb und Warmeasserbetrieb identisch sind , ist es klar das das 2 Stunden und mehr dauert, denn die Therme macht zuerst immer Warmwasser.
Wie hoch ist die Eingestellte Spartemperatur? Werkseinst. 12°
Würde ich 14-16° anheben. Sonst kühlt das Haus nachts zu stark aus und wiederaufheizen dauert natürlich dann auch länger.

franklyn

Ups, eine Positive Bermerkung zu Wolf - hätt ich gar nicht mehr erwartet. Stimmt mich froh! Danke Franklyn

Raumeinfluss steht auf 3 (0-20)
Raumsolltemp. 21 Grad, allerdings heizt der Brenner auch noch wenn diese bereits mehr als 21 beträgt

Heizung und Warmwasser springen morgens in der Tat zum selben Zeitpunkt an, allerdings dauert das Aufheizen des Speichers nur ca. 10 Minuten da dieser ja recht klein ist.

Spartemperatur steht auf 18 Grad

Franz

Hallo Franz,
... wenn dir der Raumeinfluss wichtig ist, dann musst du diesen Wert hochsetzen. Ich würde mal auf das Maximum gehen (=20) und dann bei evtl Unterversorgung der anderen Räume wieder schrittweise reduzieren.

Hat die Wolf Steuerung vielleicht so etwas wie eine Auto-Adaption der Heizkurve?

Die Heizkreispumpe sollte mE maximal 30 min nachlaufen, in Verbindung mit Raumfühler dürfte ein Wert um die 10 min sinnvoll sein. Das kann man sicher irgendwo im (Fachmann-) Menue einstellen. Welche Steuerung hast du denn genau? Kennst du diese Beschreibung?
http://www.wolf-heiztechnik.de/de/sc_download/download/REGELUNG_GASTHERMEN_3044605.PDF

Die Pumpe besitzt anscheinend (leider) keine elektronische Regelung. Du könntest es versuchsweise mit der schwächeren Stufe probieren, solltest aber mit der Pumpenleistung wieder hochgehen wenn dadurch die Therme vermehrt zu takten beginnt.

Harry

jaja...

Ein Ergebnis der DBU-Feldstudie ist, dass rein witterungsgeführte Regelung effizienter ist als eine mit Raumtemperaturüberlagerung.

Eine andere, dass eine geregelte Pumpe schlechter ist als eine ungeregelte...

Allerdings ist die Datenbasis doch recht schmal.

@Sukram:
Es gibt da einige, mE fürs EFH sehr sinnvolle Features welche sich nur mit Raumfühler bzw Raumeinfluss realisieren lassen:
-automatische Adaption (tägliche Korrektur) der Heizkurve
-Pumpenabschaltung bei erreichen der Raumtemperatur bzw Fremdwärmeeinfluss (Sonne...)
-automatische optimierung der Ein- und Ausschaltzeiten
-Schnellaufheizung

Eine elektronische Pumpe kann bei kluger Regelung den Brennwertnutzen mittels Volumenstromregelung permanent optimieren. Dies gilt sowohl für die Raumheizung als auch bei Speicherladung.

Der Haken an der Sache ist wohl, dass es jemanden braucht der diese Parameter kapiert und sich einmal die Mühe macht so etwas einzustellen.

Man sollte am besten mal eine Feldstudie über die Arbeitsleistung der sg Fachleute erstellen...

Harry

Genau Harry.

Als Themenüberschrift:

Verdacht auf unterbliebene Wissenstandsaktualisierung im deutschen Heizungsbauergewerbe

nochmal so nur zum Verständniss für mich als Leie:

Bedeutet Witterungsgeführte Steuerung das generell anhand der Heizkurve
der Vorlauf gesteuert wird, und das auch dann noch wenn die Innentemp. schon erreicht ist?
Das würde mir erklären warum der Brenner bei mir trotz erreichter
Solltemp. von 21 Grad den ganzen Mittag weiterheizt.

Franz

Hallo Franz,

richtig, witterungsgeführt bedeutet regelung der Vorlauftemperatur nach der Außentemperatur.
Mit Raumfühler sollte die Betreibsart "witterungsgeführt MIT Raumeinfluß" realisiert werden.

Harry

Habt ihr schon mal die anleitung vom Regler gelesen
anscheint nicht. Wenn das ein DWT Regler ist wovon ich mal ausgehe , und ein Außenfühler angeschlossen ist dient das rätchen an der rechten seite nicht zum einstellen der Raumtemp. sondern als Paralel verschiebung die dann woll ein wenig zu hoch eingestellt ist.

PS. Der Raum einfluss solte bei diesem regler auf 0 stehen.Wolf ist sonst eigentlich eine gute firma

... nur lesen sich Bedienungsanleitungen
bei WOLF nicht leicht.
Ist mehr ein Nachholen des ABI`S-Ziel 1,5.
Da sollte WOLF mal an seinem Info-Material arbeiten.

Grüße
Schwabenalf

Hi...in der tat regelt das rädchen am dwt die parallelverschiebung und die angezeigten *21°* dienen dann eher wohl zur groben orientierung.
mach doch aus der not ne tugend..und lass die heizung über mittag reduziert laufen..daher noch ne absenkzeit programieren..scheint sich bei dir anzubieten. Viel Erfolg !!!

xxedos