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Wenn Du nach dem WW eine Stunde oder so wartest, kannst Du den 2200 und den 2800 sicher einfach dranhängen.

Die TXT habe ich geladen und seziert, das kann ich dann mit der zweiten TXT genauso machen.

So, es ist vollbracht.

Der 2200 ist nach 2 Stunden und ein HK Takt später entstanden. Aber trotzdem sehr tief gestartet.

Spreizung war um die 4,5 rum.

https://www.dropbox.com/scl/fi/msj8x0ep5fntmtyg0o492/Pumpe-2200-2800.txt?rlkey=cv4wod32mazkxqbt99gmkx8mk&st=yrtirhkj&dl=0

Dann hätten wir jetzt:

Volumenstrom / Starttemp.- Endtemp.(Diff.) / Dauer Minuten/ Spreizung

2800 / 5.5 - 3.9 (1.6) / 64 / 3.7-3,8 ||| 5.2 - 3.6 (1.6) / 53 / ||| 5.4 - 3.4 (2.0) / 67 / |||
2700 / 5.8 - 4,0 (1.8) / 70 / 3.8-3.9
2600 / 5.8 - 3.9 (1.9) / 79 / 3.9-4.0
2500 / 5.6 - 4.0 (1.6) / 66 / 4.0-4.1 ||| 5.3 - 3.7 (1.6) / 53 / |||
2400 / 5.4 - 4.1 (1.3) / 50 / 4.1-4.2
2300 / 5.3 - 3.7 (1.6) / 64 / 4.1-4.4
2200 / 5.1 - 3.5 (1.6) / 64 / 4.5


Die rohen Datenreihen:





Erst mal zum Verständnis:
Nach den 2800 und 2500 kam während des 2200 der WW-Takt.
Der WW-Takt ist durchgelaufen, danach hast Du einen Heiztakt laufen lassen (mit welcher Pumpenstellung?) und dann mit den beiden nächsten Heiztakten die 2200 und 2800/2.
Ist das richtig?

Nach den 2800 und 2500 kam während des 2200 der WW-Takt.
Der WW-Takt ist durchgelaufen, danach hast Du einen Heiztakt laufen lassen (mit welcher Pumpenstellung?) und dann mit den beiden nächsten Heiztakten die 2200 und 2800/2.
Ist das richtig?



Fast. der erste 2200 war ein WW takt der auch so durchgelaufen ist, also kein unterbrochener H Takt.

Dann ein normaler H Takt mit 2800 danach dann die Messreihe 2200 und 2800.2

Es ist mühsam, in den Rohdaten etwas zu erkennen.

Daher habe ich die Messreihen mit 33er schleppendem Mittelwert geglättet (daher die Verschiebung gegenüber den Originaldaten) und jeweils die halbe Spreizung von den Werten abgezogen. Letzteres, weil die mittlere Soletemperatur (Ein+Aus)/2 relevant für Leistung und COP der WP ist.



Da sieht man jetzt schon mehr.

- Die erste 2800 unterscheidet sich praktisch nicht von der 2500 (blau und rot).

- Die 2200 allerdings liegt deutlich darunter (orange).

Anfangs um gut 0.3°C, später um etwa 0.15°C.

Zwei schwer kalkulierbare Störeffekte haben wir hier allerdings:

Erstens der WW-Takt, der die Quelle zusätzlich zu den Heiztakten belastet und die Rohrumgebung zusätzlich abgekühlt hat.

Zweitens der 2800-Takt nach dem WW-Takt. Der ist mit kleiner Spreizung gelaufen, hat also am Ende die Sole in den Sonden kälter stehen lassen als bei geringerem Volumenstrom. Daher die - im Vergleich - niedrige Soletemperatur am Taktanfang der 2200.
Wenn dann die Sole aus den Sonden durch ist und die Sole aus dem Grabenrohr kommt, geht die Differenz zu den anderen Kurven deutlich zurück: Im Graben ist die Sole wegen der geringen Spreizung wärmer stehen geblieben.

Ich vermute trotzdem, dass wir hier im Graben laminare Strömung vorliegen haben.

Denn die nachfolgende 2800/2 (schwarz) kommt durchweg mit höherer Soletemperatur als die 2800.
Anfangs sehr deutlich, das ist der umgekehrte Effekt zur Anfangsphase der 2200er: Wegen der großen Spreizung wurde die Sole in der Sonde am Taktende der 2200er recht warm stehen gelassen. Aber auch später liegt die 2800/2 noch durchgehend über der 2800.

Die zusätzliche Belastung durch den WW-Takt ist also da schon nicht mehr zu sehen und sogar durch den 2200-Takt (geringere mittlere Soletemperatur = geringere Heizleistung = geringerer Spreizung in den Heizkreisen => Rücklaufsoll früher erreicht, also weniger Kälteenergie gezogen) überkompensiert worden.

Wie wollen wir jetzt weiter machen?

Warum orientieren wie uns nicht an den berechneten Werten?

Nach unseren Erfahrungen hier setzt die turbulente Strömung schon bei geringeren Volumenströmen ein.

Wie ist da die Erfahrung eher 5% oder 10% davon die Hälfte als Sicherheit auf den berechneten Wert.

Aktuell wissen wir ja nicht wie tief die Soletemperatur noch runter geht.
Das wird sich nächste Woche vermutlich zeigen.

Es wird aber so oder so nie das perfekte Ergebnis rauskommen.

Theoretisch müssen wir ja den Volumenstrom so hoch fahren das es bei jeder Soletemperatur funktioniert umd ich vermute das ist Pumpen maximum.

Oder selber eine 10v Steuerung bauen für die Pumpe.

Die Pumpe selber kann auch Temperatur abhängig geregelt werden. Vermutlich aber wie beinder Heizung für unsere Zwecke nicht zugebrauchen.

Gerade unterwegs.


Hast Du noch die Zahlenwerte von 2300 oder 2400 in der History von der elitech Software?

Ja hab nichts gelöscht.

Müsste ich auch problemlos raus bekommen anhand der Bilder.

Anhand der ungeeichten Rohdaten konnten wir ja nichts so richtig sehen.

Was wir anhand der geglätteten mittleren Soletemperaturen bisher erkannt haben:

- Bei 2500 L/h bleibt die Strömung mindestens bis etwa Soleausgang -0.3°C (mittlere Soletemperatur am Taktende minus Spreizung) turbulent

- Bei 2200 L/h ist die Strömung schon bei etwa 0.6°C (mittlere Soletemperatur am Taktanfang minus Spreizung) laminar.

Wenn Du es genauer wissen willst, müsstest Du noch 2400 L/h und 2300 L/h messen, also 4 Messreihen 2600, 2400, 2300, 2600, ohne Störung durch WW dazwischen und mit festem Heizkreis-Sollwert.
Wenn es Dich gepackt hat, könntest Du auch noch mal die 2200 zwischen der 2300 und der 2600 einfügen. Aber das wäre die Kür.

Dann könnten wir uns bei der 2600 einhängen (die wird sicher turbulent sein, wenn der Soleausgang nicht unter -1.2°C fällt) und die 2400 und 2300 bewerten.

Dann sollten wir den vollen Durchblick haben. Was ja immer ein schönes Gefühl ist :-)

Hab beide ausfindig gemacht.

Der 2400 war einzeln und der 2300 hat paar Takte mit normaler Einstellung.

Das war 3,7k Spreizung sind ca. 2700l/h wenn die Pumpe paar min läuft vorher etwas weniger bis die Spreizung sich einpendeln..

Der 2300 ist der letzte in der Reihe 29.12 und fängt ca. 18.30Uhr an

https://www.dropbox.com/scl/fi/uiyjv9vpk3r4znon7bwh0/Pumpe-2400.txt?rlkey=97ce1t4z2vmqpty7m3iku4xw8&st=2mselvo5&dl=0

https://www.dropbox.com/scl/fi/udtg7kmalmhzxwsrsdcou/Pumpe-2300-letzter.txt?rlkey=0pso7kjhdrxbvve172ouj0tie&st=c648w0f4&dl=0

Sehr gut.

Gucke ich mir morgen an.

Die 2300 (schwarz) und 2400 (braun) sind als Rohdaten dicker und als Trendlinie gestrichelt dargestellt.

Sie liegen eigentlich unauffällig im Feld der 2800er (war doch 2800 L/h bei den Vorläufern der 2300?) drin.

Könnte sein, dass die 2300er gegen Ende (so etwa ab 2.0 °C) ein wenig stärker fällt als die blaue und die lila, aber das ist nicht sicher zu sagen, da sie ja verschoben und gestreckt ist und daher später im Takt noch in einem steileren Bereich als die 2800er.

Die gelbe ist ausgerechnet der Takt vor der 2300. Da ist irgendwas komisch. Sieht aus als wenn der Kompressor zwischen Minute 15 und 27 ausgesetzt hätte.
Inwieweit das die nachfolgende 2300 beeinflusst kann ich nicht einschätzen.

Die 2400 sieht auch unverdächtig aus. Ist aber sehr kurz, daher nicht letztendlich zu bewerten.

Wenn wir die Ergebnisse der 2300 und 2400 glauben wollen, hätten wir einen weiteren Datenpunkt aus der 2300:

2300 L/h bei -0.2°C ist (nicht ganz sicher) turbulent.
2200 L/h bei 0.6 °C ist laminar.

Das ist nicht widersprüchlich.

Damit hätten wir einen Bereich, auf den wir uns fokussieren können.
Wenn die Sole jetzt noch ein bisschen kälter wird (was ich annehme), würde eine ungestörte Messreihe aufeinanderfolgender Takte mit
2500-2400-2300-2200-2500 L/h
mit festem Heizkreis-Sollwert wohl den Durchblick bringen. Zumal die Takte bei den jetzt niedrigeren AT sicher auch etwas länger werden.
Ich biete an, diese Messreihe sorgfältig zu bearbeiten ;-)

Die gelbe ist ausgerechnet der Takt vor der 2300. Da ist irgendwas komisch. Sieht aus als wenn der Kompressor zwischen Minute 15 und 27 ausgesetzt hätte.
Inwieweit das die nachfolgende 2300 beeinflusst kann ich nicht einschätzen.


Bei dem Takt war ich komplett dabei. Das war aber der wo die Spreizung permanent so hin und her gesprungen ist. Hatte etwas das Gefühl der Kompressor kann die Energie nicht richtig abführen. Vielleicht ist der Volumenstrom doch für den Wärmetauscher zu gering.

Sie liegen eigentlich unauffällig im Feld der 2800er (war doch 2800 L/h bei den Vorläufern der 2300?) drin.

War auf 3,7k eingestellt...sind ca.2700l/h

Die Reihe mach ich auf jeden Fall noch.
Allerdings erst nächstes Wochenende vorher werd ich es nicht mehr schaffen.

Ich werde aber den Logger anstecken um zu gucken wie tief die sole fällt.

Bei dem Takt war ich komplett dabei. Das war aber der wo die Spreizung permanent so hin und her gesprungen ist. Hatte etwas das Gefühl der Kompressor kann die Energie nicht richtig abführen. Vielleicht ist der Volumenstrom doch für den Wärmetauscher zu gering.

Daran kann es nicht liegen, das war ja ein Takt mit 2700 L/h.
Sieht man an der Sonden-Umlaufzeit vorne.

Und da ist ja nur diese "Entzugspause" in der Solekurve, ansonsten sieht der Takt völlig normal aus.



Da ist der kaputte Takt schwarz, und der Rest sind alles 2700er.

Achso.

Dann wurde der Takt mit Sicherheit von einem WW takt unterbrochen würde ich jetzt vermuten.

WW nur so kurz? Und ohne dass die Sole dabei weiter fällt?

Das ist schon seltsam. Hattest Du WW nicht deaktiviert?

Wâre gut, wenn Du die letzte Messreihe 2500 2400 2300 2200 2500 bei möglichst niedrigen AT machen könntest.

Nein bei den ersten Messreihen war WW an.

Die Wärmepumpe ist etwas ....dumm.

Wenn ein Heiztakt dran ist und WW benötigt wird. Geht der Kompressor aus das 3 Wegeventil geht auf WW und dann ist der Kompressor erstmal gesperrt für ca. 10min. Danach geht er an und macht WW.

Wochenende wird es jetzt leider nicht so kalt. Aber anders geht es nicht.

Klar, Mitteleuropa ist nicht gerade ein Hort qualitativ hochwertiger Softwareentwicklung. Mit wenigen Ausnahmen.

Und mir war auch klar, dass gerade ältere WP teilweise eine wirklich sehr verbesserungswürdige Regelsoftware haben. Meine VWS 102/2 hat da auch so ein paar sehr fragwürdige "features".

Aber

Wenn ein Heiztakt dran ist und WW benötigt wird. Geht der Kompressor aus das 3 Wegeventil geht auf WW und dann ist der Kompressor erstmal gesperrt für ca. 10min. Danach geht er an und macht WW.

ist echt der Tropfen, der dem Fass die Krone mitten ins Gesicht haut!

Ehrlich, ich habe laut lachen müssen.

Kann man dem Ding das nicht abgewöhnen? Da muss doch irgendein Parameter sein, der die Pause erzwingt?

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Was ich noch vergessen hatte:

Du kannst jetzt die Solepumpe auf 2500 L/h laufen lassen.

Das sollte turbulente Strömung bis zumindest -2°C Soleausgang liefern.
Und Du fährst den Graben kälter an als mit den derzeitigen 2700 L/h (bzw. 3.7K Spreizung).

Dann musst Du für die Messreihe auch nicht so oft schalten, geht dann schneller.

Kann man dem Ding das nicht abgewöhnen? Da muss doch irgendein Parameter sein, der die Pause erzwingt?

Leider nicht, die sperre bei Heiztakte ist sogar mit 20min angegeben.

Du kannst jetzt die Solepumpe auf 2500 L/h laufen lassen.

Das sollte turbulente Strömung bis zumindest -2°C Soleausgang liefern.
Und Du fährst den Graben kälter an als mit den derzeitigen 2700 L/h (bzw. 3.7K Spreizung).

Nur damit ich es nachvollziehen kann, wo kommen die -2C her?

Weil wenn ich mir die Tabelle angucke mit dem Hintergrund das die Pumpe bei 2500L/h in Wirklichkeit nur vielleicht 2300L/h hat.

-2°C / 2740 L/h / 6.7 mbar
-1°C / 2620 L/h / 6.1 mbar
0°C / 2500 L/h / 5.6 mbar
1°C / 2400 L/h / 5.1 mbar
2°C / 2300 L/h / 4,7 mbar
3°C / 2200 L/h / 4,3 mbar
4°C / 2110 L/h / 4.0 mbar
5°C / 2030 L/h / 3.7 mbar
6°C / 1960 L/h / 3.4 mbar

Noch als Info.
Heute Nacht Minimum Sole ein 2,6 und aus -1,1

Leider nicht, die sperre bei Heiztakte ist sogar mit 20min angegeben.

Die Vaillant hat einen Parameter, mit dem man die Laufzeiten für WW und Heizung einschränken kann, wenn bei beidem simultan Anforderung vorliegt.
Beispiel: man kann einstellen, dass die WP z.B. 20 Minuten für WW arbeiten darf, dann muss sie wieder auf Heizung umschalten. Dann darf sie eine festgelegte Zeit heizen und muss dann wieder zurück auf WW. So lange, bis entweder für WW oder für Heizung keine Anforderung mehr vorliegt.

Hast Du nicht vielleicht auch einen solchen Parameter? Haben viele WP.

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Du kannst jetzt die Solepumpe auf 2500 L/h laufen lassen.

Das sollte turbulente Strömung bis zumindest -2°C Soleausgang liefern.
Und Du fährst den Graben kälter an als mit den derzeitigen 2700 L/h (bzw. 3.7K Spreizung).

Nur damit ich es nachvollziehen kann, wo kommen die -2C her?

Weil wenn ich mir die Tabelle angucke mit dem Hintergrund das die Pumpe bei 2500L/h in Wirklichkeit nur vielleicht 2300L/h hat.


-2°C / 2740 L/h / 6.7 mbar
-1°C / 2620 L/h / 6.1 mbar
0°C / 2500 L/h / 5.6 mbar
1°C / 2400 L/h / 5.1 mbar
2°C / 2300 L/h / 4,7 mbar
3°C / 2200 L/h / 4,3 mbar
4°C / 2110 L/h / 4.0 mbar
5°C / 2030 L/h / 3.7 mbar
6°C / 1960 L/h / 3.4 mbar

Die Tabelle nutzen wir nur noch für "relative Betrachtungen". Wir haben ja festgestellt, dass die absoluten Zahlen nicht stimmen. Was wir hier im Forum schon lange vermutet hatten.
Für relative Betrachtungen sollte die Tabelle aber brauchbar sein.

Wir hatten ja (04.01.2026 11:18:46) festgestellt:
"2300 L/h bei -0.2°C ist (nicht ganz sicher) turbulent".
Wobei die 2300 L/h der Volumenstrom laut Anzeige Deiner Pumpe ist.

Jetzt hangeln wir uns in der Tabelle 200 L/h nach oben und sehen, dass die Strömung dann bei 2500 L/h noch bei 2°C niedrigeren Temperaturen turbulent sein sollte.
Also wäre der "Kipppunkt" bei 2500 L/h (Deine Anzeige) bei -2.2 °C.

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Noch als Info.
Heute Nacht Minimum Sole ein 2,6 und aus -1,1

Ah, sehr spannend.
Jetzt geht der Graben in die Vereisung, außen am Rohr sind zumindest auf den kalten 10% jetzt schon negative Temperaturen.
Beim Rohrdurchgang ist der Temperaturverlust um die 0.6°C, an der Innenseite des Rohrs (bei turbulenter Strömung) um die 0.2°C.
Außen am Rohr müsste es am kalten Anfang des Grabenrohrs also schon -0.3°C haben. Wenn die Soletemperatur stimmt.

Ich bin mal gespannt, ob man den Effekt in den logs sehen kann.
Bei weiter fallenden Soletemperaturen sollte die Soletemperatur gegen Ende des Taktes langsamer fallen als bisher, weil die "Vereisungswärme" (gut 90 kWh pro m³ vereistes Wasser) im Graben verfügbar wird.

Hast Du beim buddeln unten auf der Rohrebene (wie im Bohrbericht 3254613 angegeben) tatsächlich Schluff/Ton angetroffen?
Wenn ja, sollten mindestens 20% des Bodenvolumens Wasser in den Poren sein.
https://www.uni-goettingen.de/de/document/download/369572ea410d339cec728f3da97148d7.pdf
/Bodenwasser.pdf
Seite 9

Wenn man mal sparsam rechnet, dass 20cm um die Rohre vereisen, stecken da bei 30cm Grabenbreite und 90m Grabenlänge
0.7 x 0.4 x 90 x 0.2 = 5 m³ Wasser im Boden. Das wären dann 450 kWh Kälteenergie, die Du rausziehen kannst, ohne dass das Temperaturniveau um die Grabenrohre nennenswert fällt.

Hast Du nicht vielleicht auch einen solchen Parameter? Haben viele WP.

Das ist ein fester Parameter. Allerdings anders als ich behauptet hab. Noch einem Kompressor start ist jeder weiterer start 20min gesperrt. Wenn die WP jetzt schon 20min gelaufen ist, kann auch sofort wieder gestartet werden.

So steht es in der Bedienungsanleitung:
Unterbrechung Schallthäufigkeit:
Es besteht eine Anforderung für die Wärmepumpe, es sind jedoch noch keine 20 Minuten seit dem letzten Einschaltvorgang verstrichen. Wärmepumpe in Wartestellung.

Jetzt hangeln wir uns in der Tabelle 200 L/h nach oben und sehen, dass die Strömung dann bei 2500 L/h noch bei 2°C niedrigeren Temperaturen turbulent sein sollte.
Also wäre der "Kipppunkt" bei 2500 L/h (Deine Anzeige) bei -2.2 °C.

Sie läuft jetzt mit 2500L/h bzw mit 4k Spreizung.

Ah, sehr spannend.
Ja find ich auch. Ich hab mal die letzten 1 1/2 Tage als TXT mit den 2800 angehangen.
Falls es interessiert.
https://www.dropbox.com/scl/fi/zacij2fso7he7ob7ime22/Kalte-Tage.txt?rlkey=8k3nz6hqiaj029s8hj7ll4onj&st=np6mocwq&dl=0

Hast Du beim buddeln unten auf der Rohrebene (wie im Bohrbericht 3254613 angegeben) tatsächlich Schluff/Ton angetroffen?

Bin jetzt nicht der Boden Experte würde aber sagen das stimmt. War schon sehr Lehmiger Boden.

Die Daten gucke ich mir gleich mal an :-)

Läuft die Solepumpe in den Kompressorpausen noch auf Minimum?

Guten Morgen,


Läuft die Solepumpe in den Kompressorpausen noch auf Minimum?

Das hab ich im November abgeschaltet.

Das hab ich im November abgeschaltet.

OK!

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Die Daten sehen unauffällig aus.
Die Rohdaten in chronologischer Reihenfolge:
https://www.dropbox.com/scl/fi/ojlaunzaup7wlkg8v6jhg/Kalte-Tage.xlsx?rlkey=gnt59xgjzwk18m7ndc35vv2z4&dl=0


Bin mal gespannt, ob es ab dem WE wirklich so kalt wird und was die Quelle dann macht.

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Du hast anscheinend nur eine sehr kurze Glättung bzw. Dämpfung der AT für die Solltemperatur, richtig?
Die Solltemperatur und damit die Taktlänge reagiert recht zügig auf veränderte AT.

Hast Du mal experimentiert, ob Du die Glättung länger machen kannst?

Bin mal gespannt, ob es ab dem WE wirklich so kalt wird und was die Quelle dann macht.

Ich auch. Hab ja immer noch Angst das auf einmal der Druck weg ist. Weil der Beton doch nicht gehalten hat oder sowas....

Aktuell niedrigste ein 2 und aus -2.

Sollte ich vielleicht lieber auf 2600 gehen oder willst du dir erst die Daten von den 2500 angucken?

Du hast anscheinend nur eine sehr kurze Glättung bzw. Dämpfung der AT für die Solltemperatur, richtig?
Die Solltemperatur und damit die Taktlänge reagiert recht zügig auf veränderte AT.

Hast Du mal experimentiert, ob Du die Glättung länger machen kannst?

Er nimmt stupide den Schnitt aus einer Stunde. Da kann man nichts ändern.