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26.08.2011 18:55:07 |
Hallo liebe Forumsgemeinde, ich habe einige Fragen zur Proxon-Lüftungsheizung 315 VPC. Wir sind seid Aprill'11 stolze Besitzer eines Bien-Zenker Hauses. Die Eckdaten: KFW70 (Wegen Kühlfunktion proxon), blow-door-test 0,5 (Die Jungs haben wohl gut gearbeitet), dreifach verglast. Das Leistungsteil an der Lüftung ist ein WR3223 und das Bedienteil ist ein WL2. Ich hoffe es nimmt sich jemand die Zeit und hilft uns bezüglich folgenden Fragen auf die Sprünge: 1.) Wie kann ich das WL2- Temperaturmesselement nachkalibrieren? Der Techniker hat es mir zwar gezeigt, ich komme jedoch nicht mehr in das Menü.(Vielliecht meldet sich auch Zimmermann irgendwann) 2.) In der Betriebsanleitung steht am Ende der Beschreibung für die Kühlfunktion: "Im Kühlbetrieb ist das Umluftthermostat auf Minimalstellung zu bringen". Was bedeutet das? 3.) Die Kühlfunktion läuft aktuell Tag und Nach durch. Der Stromverbrauch ist aktuell Nebensache, weil meine Frau schwanger daheim sitzt und fast schmilzt :) Ich schaffe es nicht, das Haus abzukühlen. Tagsüber Außentemperatur 35°C, Innentemperatur 31°C was ich jedoch nicht wirklich auf die Kühlfunktion schiebe. Nachts, und das ist weitaus schlimmer: Außentemperatur 15°C, Innentemperatur 30°C (Anzeige WL2). Mach ich was falsch? Die Filter habe ich brav gewechselt und sonst erkenne ich keinen Fehler. Was noch ist: der Bypass für das Schlafzimmer hab ich heute entdeckt. Vielleicht hilft es Nachts zumindest etwas weiter. Über Antworten wäre ich Euch sehr dankbar. Grüße Marco
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26.08.2011 21:00:30 |
Hallo, ...aaaaaalsooo, 1)auf "Handbetrieb" stellen und dann "Ein/Aus" + "Betriebsmodus" gleichzeitig. 2)Falls du Ein extra Thermostat für schnelle Umluftaufheizung hast wovon ich nicht ausgehe...runterdrehen.. 3) Das Gerät ist eine Abluft ( Luft/Luftwärmepumpe) mit KWL (Kontrollierter Wohnungslüftung) und keine Klimaanlage auch von Zimmermann was anderes Erzählt. Die Kühlfunktion erreicht maximal 700-800W bei 550W Verbrauch....schade um den Aufpreis für die Kühlfunktion.... ( Fenster bei Sonneneinstrahlung bringt etwa 3000W Heizleistung) Du willst Kühlen mit der Proxon? Hier eine Anleitung. Tagsüber die Sonneneinstrahlung verschatten (Außen wenns geht über Markiese, Baum oder Rolläden) und die KWL auf Lüfterstufe 1 oder aus. Nachts alle Fenster auf und Wärme rauslüften (KWL auf Stufe 2 oder 3 wenn nicht zu laut) Kühlfunktion ausschalten und von dem ersparten eine Splitklima kaufen oder einen EWT(Erdwärmetauscher bei mir SoleEWT). Wärmetauscher gegen teure Sommerkassete tauschen oder den Vorhandenen mit passenden Blechen abdecken (je eine Hälfte für Ab und Frischluft....geht ganz gut bei mir). Sonst wird die Warme Luft nicht rausgelüftet sondern bleibt im Haus (Prinzip Wärmerückgewinnung) Bypass umgeht im winter nur die Nachheizung der WP...ist im sommer Zwecklos...verhindert nur die über WP Abgekühlte luft ins Schlafzimmer geht. Er soll im Winter nur für ein "kälteres" Schlafzimmer sorgen. Von Hand lüften vorm Schlafen geht besser. Wir haben manchmal die Kühlfunktion eingeschaltet und am Verteiler im HWR alle Zuluftöffnungen geschlossen bis auf das Schlafzimmer. So ist die gesamte Kälte dort gelandet und ich konnte Schlafen! Für ein Zimmer reichts gerade so. Tipp für den Winter: Kamin kaufen....die Anlage läuft ab 5 Grad nur noch über die E-Nachheizregister in der Decke. Hab auch noch 1-2 Fragen: Du sagts KFW70 wegen Kühlfunktion....wie meinst du das? Blow-Door-Test - hast du ein Protokoll erhalten? Habt ihr auch die Trinkwasserwärmepumpe? Du machst nichts Falsch...;-)
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26.08.2011 21:50:04 |
Hallo Kenni, zuerst ein echt dickes Dankeschön für Deine Antwort! Hat mir sehr geholfen. Zuerst Deine Fragen. Ich meine das eigentlich nur im Bezug auf die Finanzierung. Uns wurde erklärt, dass ein Haus mit Kühlung den KFW Wert schlechter macht. Genauer kann ich Dir das garnicht sagen, weil es unterm Strich nicht sonderlich viel ausgemacht hat. Wir haben das Protokoll bekommen, ja. Warum? Und frag nicht wo es ist :) irgendwo in nem Karton. Ja, die Luft/ Wasserwärmepumpe haben wir auch. Das mit der Wärmerückgewinnung durch den Plattenwärmetauscher hab ich fast vermutet, wollte es aber nicht wahr haben. Was ist den das für ein Quatsch den Zimmermann da fabriziert? Ist das wirklich so? Kann ich fast nicht glauben! Nu gut, die Anlage ist brandneu, ich glaub, da bastell ich jetzt noch nicht rum. Hast Du ne Ahnung was so eine Sommerkassette kostet? Eine Frage hab ich noch: Hast Du schon mal mit diesem Bussystem von dem WR3223 zu tun gehabt? Noch eine Frage (sorry): Kennst Du das WR2 von Hermes-Elektronik? Kann das was mehr? Grüße und Danke nochmal Marco
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26.08.2011 22:06:50 |
Zitat von baer1775  Das mit der Wärmerückgewinnung durch den Plattenwärmetauscher hab ich fast vermutet, wollte es aber nicht wahr haben. Was ist den das für ein Quatsch den Zimmermann da fabriziert? Ist das wirklich so? Kann ich fast nicht glauben[...] wieso? ist doch sinn und Zweck der Übung?! Wärmerückgewinnung der Abluft im Winter....klar das es auch im Sommer funktioniert. Zitat von baer1775  Nu gut, die Anlage ist brandneu, ich glaub, da bastell ich jetzt noch nicht rum. Hast Du ne Ahnung was so eine Sommerkassette kostet?[...] 350€ meine ich (Syroporblock).....2 Stückchen Pappe sind billiger und verhindern 90% der Wärmerückgewinnung.... Zitat von baer1775  Eine Frage hab ich noch: Hast Du schon mal mit diesem Bussystem von dem WR3223 zu tun gehabt?[...] nein...sind aber ein weiters Mitglied und ich dabei....was hast du vor damit? (ist I2C-Bus) Zitat von baer1775  Noch eine Frage (sorry): Kennst Du das WR2 von Hermes-Elektronik? Kann das was mehr?[...] ist bei mir verbaut...ich denke nicht...du wirst das runde haben? Ist das Original von "Genvex" welche die Anlagen baut..Zimmermann vertreibt nur!
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26.08.2011 22:33:35 |
Ja schon ist das Zweck der Übung. Aber es wäre ja einfach, für die Kühlfunktion oder für Sommer mit Zusatzheizung aus ne Klappenschaltung einzubauen. Naja. Ähm, wie war das mit dem Karton :). Bei 350€ wäre das dann doch ne Idee. Du hast nicht zufällig Bilder oder ne Skizze oder so?
Nur Interressehalber. Ich hab geschäftlich viel mit CAN und LIN-Bus zu tun und da hat mich in Bezug auf die Heizung der I2C neugierig gemacht. Ihr müsst ja dann uch das entsprechende Busprotokoll haben, oder? Was macht Ihr damit?
Nee, das runde hab ich leider nicht. Bin wahrscheinlich knapp vorbei geschrammt. Irgendwie vielleicht schade, weil es optisch schön ist (Zumindest auf den Bildern) aber der Techniker meinte auch, dass es doch noch Kinderkrankheiten hat und das WR2 ausgereift sei.
Sorry, das mit dem Zitat bekomme ich nicht hin.
Grüße
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26.08.2011 22:40:31 |
Zitat: Sorry, das mit dem Zitat bekomme ich nicht hin.
...jetzt schon.
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26.08.2011 22:55:28 |
Zitat von baer1775  Ja schon ist das Zweck der Übung. Aber es wäre ja einfach, für die Kühlfunktion oder für Sommer mit Zusatzheizung aus ne Klappenschaltung einzubauen.[...] Eine sogenannte Bypassklappe wird wohl einer meinen nächsten Projekte. Lohnt aber nur wenn es draussen kälter ist als drinnen bzw. ein EWT vorgeschaltet ist( Ist ja immer kalt) Zitat von baer1775  Naja. Ähm, wie war das mit dem Karton :). Bei 350€ wäre das dann doch ne Idee. Du hast nicht zufällig Bilder oder ne Skizze oder so?[...] Einfach mal den Hauptdeckel abnehmen (Vorsicht schwer!) Dann auf dem Wärmetauscher oben links und rechts jeweils die Hälfte abdecken und zwar zueinander versetzt.(also eine Seite zur Dir und eine Seite nach hinten zur Rückwand. Blech bleibt wegen der schwerkraft liegen, pappe beschweren oder einklemmen/kleben...wie auch immer... Styrodurblock selber kleben ist auch möglich und nicht wirklich schwer.... Einfach Maße vom WT nehmen + Montagekleber...fertig ;-) Zitat von baer1775  Nur Interressehalber. Ich hab geschäftlich viel mit CAN und LIN-Bus zu tun und da hat mich in Bezug auf die Heizung der I2C neugierig gemacht. Ihr müsst ja dann uch das entsprechende Busprotokoll haben, oder? Was macht Ihr damit?[...] Ich habe es nicht. Ich nutze Abacom Profilab zur Überwachung (200€ Hardware+Software) Steuerung Sole EWT etc. Wird immer mehr. Programmieren ist ein Hobby mit zu wenig Zeit...
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27.08.2011 22:54:40 |
Kenni, nochmals vielen Dank für Deine Hilfe. Jetzt komm ich auf jeden Fall weiter. Ich werd dann mal anfangen, das von Dir gelernte umzusetzten. Wird etwas dauern und wie gesagt, die Anlage ist nagelneu und wegen Garantie mach ich mal nicht zu viel. Aber, es wird wohl auf eine Klappensteuerung am WT + nachgeschaltetem Zusatzkühler mit der von Dir vorgeschlagenen Splitterkühlung hinaus laufen. Mal schaun. Danke und Grüße Marco
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28.08.2011 19:18:53 |
Zitat von baer1775  Aber, es wird wohl auf eine Klappensteuerung am WT + nachgeschaltetem Zusatzkühler mit der von Dir vorgeschlagenen Splitterkühlung hinaus laufen. Mal schaun.[...] Gern geschehen... Poste gerne deine Ideen zur Klappensteuerung ( Bypass). Vieleicht mach ich mit. Das mit den Zusatzkühler über ne Splitklima wird nicht ohne weiteres gehen, da die Lüftung zu wenig Luft bewegt (max. ca. 300m³). Die Splitklimas liegen meiner Meinung nach alle drüber. Also müsste man einen Pufferspeicher installieren, welcher die Laufzeit der Splitklima verlängert.... Wird Dir aber ein guter Heizungsbauer erzählen.... Wird hören von einander... ;-) Viele Grüße Kenni
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07.09.2011 09:30:39 |
Hallo, bin leider seit Monaten beruflich im Außeneinsatz. Ich hoffe, dass ich ab übernächster Woche beginnen kann das I2C Protokoll zu entschlüsseln. (Kommunikation WL2 Bedienung mit Steuergerät von Hermes). Ich setze IPSymcon als Visualisierung ein, dort möchte ich dann alle Schaltfunktionen des Bediengerätes drauflegen. Falls das funktioniert melde ich mich. Außerdem will ich auf Dauer meine wassergeführten Nachheizregister optimiert ansteuern. Ich gehe jetzt in den ersten Winter. Erstmal geht es dort um das Sammeln von Erfahrungswerten. Mal schauen, was der Winter so bringt. An der Sommer - Bypassklappe wäre ich aber auch hochgradig interessiert. Durch meine Messdatenerfassung mit dem AVR ( Zuluft, Fortluft, Abluft etc.) könnte ich die Anlage und den Bypass prinzipiell im Sommer ein und ausschalten. Da ich die vorhandene Steuerung nicht komplett ersetzen möchte, (hab noch eine Ersatzsteuerung bei Ebay für 8,95EUR geschossen, auch zum Testen), möchte ich halt via I2C die Anlage wie am Bedienteil ein/ausschalten können, Lüfterstufen setzen, Wärmepumpe ein/aus etc. Mal schauen ob es gelingt. Gruß Martin
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14.10.2011 22:35:08 |
taDies Thema ist hochgradig interessant für mich. Wir haben ebenfalls eine Proxon in einem Haas-Fertighaus auf Stahlbeton-Keller. An einer Überwachung mit AVR NET IO arbeite ich gerade. Einen Eingriff in I2C-Protokoll zur Steuerung wäre auch für mich interessant. Kühlung ist ebenso im Sommer nicht effizient, das mit einer Klappenschaltung zur Kühlung eines Raumes heb ich mir mal für nächsten Sommer auf. Die Zimmermann-Leute hatten mir abgeraten an den Styrodur- Luft- Verteilern im Keller zu drehen, angeblich sind die zu ungenau und danach ist eine neue Einmessung der Luftmengen seitens Zimmermann nötig... Ab weniger 0°C im Winter wird Wärmepumpe ineffizient, da geht mein Verbrauch bei 140m² und zwei Personen auf 60kW pro Tag hoch, siehe http://hausbau.hendrich.org Leider habe ich den Einbau eines Erdwärmetauschers=200mm x 30m Rohr im Rohbaustadium verpasst. Die Erdarbeiten sind leider abgeschlossen. Meine bisherigen Maßnahmen wie folgt. Sommer: Tagsüber Jalousien runter und Lüfterstufe 0, nachts normale Lüftung durch offenes Fenster. Winter: Lüfterstufe 1 (weniger trockne Luft, weniger Wärmeverlust durch Wärmetauscher), Umluft immer an. Im Technikraum gibt es unerklärlicherweise eine Abluftansaugung, diese habe ich dichtgemacht, weil diese nur kalte Kellerluft anzieht. Plan für nächsten Winter: Bei <0°C wird der Frischluft von außen über einen Bypass Kellerluft aus Technikraum zugeführt, so dass diese auf >0°C vorgewärmt wird, also so eine Art zusätzliche Umluft. Gruß Christian
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14.10.2011 23:52:24 |
Zitat von Henner7  Winter: Lüfterstufe 1 (weniger trockne Luft, weniger Wärmeverlust durch Wärmetauscher)[...] Hallo Henner7, Lüfterstufe 1 (wieviel Porzent? 35?) führt nur zur einer stärkeren Abkühlung im Bereich des Verdampfer. Das hat Vereisung und unentwegtes Takten zur Folge. Dabei wird mit der Kondensatorwärme enteist, was im schlechtesten Fall ca. alle 15min für 5min passiert. Also 1/3 "Heizzeitverlust". Das Takten, ist ohne eine Überwachung wie bei mir, nur an der Verdampfertemperatur am WR3223 erkennbar. Zitat von Henner7  Die Zimmermann-Leute hatten mir abgeraten an den Styrodur-Luft-Verteilern im Keller zu drehen, angeblich sind die zu ungenau und danach ist eine neue Einmessung der Luftmengen seitens Zimmermann nötig..[...] Position mit weissen Edding makieren. Geht gut. Zur Not mit Anemometer nachmessen. Wieso willst du daran drehen? Zitat von Henner7  Ab weniger 0°C im Winter wird Wärmepumpe ineffizient, da geht mein Verbrauch bei 140m² und zwei Personen auf 60kW pro Tag hoch, siehe http://hausbau.hendrich.org Leider habe ich den Einbau eines Erdwärmetauschers=200mm x 30m Rohr im Rohbaustadium verpasst. Die Erdarbeiten sind leider abgeschlossen. [...] Ich habe nachträglich einen Sole EWT (1*100m), einfach im Vorgarten vergraben (25m lang 1,5m tief). Im Sommer hat er bis 1KW Kühlleistung und gestern bei 0Grad auf 11Grad (waren mit TWWP auch etwa 1KW) vorgewärmt. Das Verschiebt den Punkt für die Nachheizregister bei mir (KFW40) von 5 auf ca -2.......lohnt sich! Zitat von Henner7  Plan für nächsten Winter: Bei <0°C wird der Frischluft von außen über einen Bypass Kellerluft aus Technikraum zugeführt, so dass diese auf >0°C vorgewärmt wird, also so eine Art zusätzliche Umluft. [...] Ist sinnlos, da die abgesaugte Luft aus dem Technikraum (Keller richtig?) aus den warmen Bereichen nachströmt und den Keller wieder erwärmt. Perpetuum mobile Die Proxon wird als "Grundheizung mit KWL" verkauft. Ein Kaminofen zur Abdeckung der Spitzenlast ist immer noch die beste Möglichkeit die teuren PTC Elemente abzustellen. 140m² plus Keller? ..welche Anlage ist verbaut? Wie alt/neu ist das Haus. KFW? Heizlast? Gruß Kenni
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06.12.2011 21:00:35 |
Hallo Kenni, danke für die schnelle Antwort, ich habe noch weiter an meinem Mikrocontroller gearbeitet, siehe http://bit.ly/tqPanh Zu Deinen Kommentaren: > Lüfterstufe 1 (wieviel Porzent? 35?) führt nur zur einer stärkeren > Abkühlung im Bereich des Verdampfer. Bei mir ist Lüfterstufe 1=66% vorgegeben (!). Was meinst Du dazu? Die aktuelle Taktung der Enteisung ist etwa alle 2 h bei 2-7°C Außentemperatur. Das erachte ich als gut. > Position mit weissen Edding makieren. Geht gut. Zur Not mit > Anemometer nachmessen. Wieso willst du daran drehen? Bin mit den Temperaturen in den Räumen nicht zufrieden und überlege, damit mal zu experimentieren. Evtl. könnte man dort Getriebemotoren montieren, die die Verteilung je nach Bedarf anpasst. Z.B. sind die Räume auf der Südseite bei Sonnenschein gut warm, während die Räume an der Nordseite zum Teil 16°C haben. Das Thermostat für die Wärmepumpe ist leider im Wohnzimmer auf der Südseite. > Ich habe nachträglich einen Sole EWT (1*100m), einfach im Vorgarten > vergraben (25m lang 1,5m tief). Werde ich langfristig mal in Betracht ziehen. Hast Du Informationsmaterial z.B. Hyperlink/Hersteller darüber? > Zitat von Henner7 > Plan für nächsten Winter: Bei <0°C wird der Frischluft von außen > über einen Bypass Kellerluft aus Technikraum zugeführt, so dass > diese auf >0°C vorgewärmt wird, also so eine Art zusätzliche Umluft. > Ist sinnlos, da die abgesaugte Luft aus dem Technikraum (Keller > richtig?) aus den warmen Bereichen nachströmt und den Keller wieder > erwärmt. Perpetuum mobile Sehe ich nicht so, weil ja in Summe weniger Luft von Außentemperatur auf Raumtemperatur erwärmt werden muss. Der Kellerraum wird wärmer ist, klar, befindet sich aber in der thermischen Hülle des Hauses. > Die Proxon wird als "Grundheizung mit KWL" verkauft. Ein Kaminofen> zur Abdeckung der Spitzenlast ist immer noch die beste Möglichkeit > die teuren PTC Elemente abzustellen. Zurzeit kommen wir sogar mit einem Ethanolkamin aus, allerdings kostet der etwa auch 50 ct pro Abend. > 140m² plus Keller? ..welche Anlage ist verbaut? Wie alt/neu ist das > Haus. KFW? Heizlast? Zur Zeit leben wir in zwei Personenhaushalt, heizen nur nachmittags/abends mit Solltemperatur Wohnzimmer 22°C. Bäder nicht geheizt. Kommen trotzdem auf über 3500 kWh Heizstrom im Jahr (incl. Warmwasser). Es handelt sich um eine Prxon LH 2003 in Neubau von 2010. Kfw 55, laut Berechnung rund 3000 kWh/Jahr Endenergiebedarf, 8000 kWh/Jahr Primärenergie. Es sind 120m² Wfl.+ 20m³ Keller.
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06.12.2011 23:02:24 |
Hallo henner Zitat von Henner7  danke für die schnelle Antwort, ich habe noch weiter an meinem Mikrocontroller gearbeitet, siehe http://bit.ly/tqPanh[...] schaut sehr gut aus. Zitat von Henner7  Bei mir ist Lüfterstufe 1=66% vorgegeben (!). Was meinst Du dazu? Die aktuelle Taktung der Enteisung ist etwa alle 2 h bei 2-7°C Außentemperatur. Das erachte ich als gut.[...] Hab meine nachträglich gesenkt auf 35%. Hab etwa 2-3 Vereisungen pro Tag. Der niedrige Wert hat den Vorteil das nicht zuviel Feuchte herausgetragen wird (nächste Projekt wird der Einbau eines Enthalpiewärmetauscher, vermutlich dieser: http://www.sanitaerprofi.at/_DIVERSES4_/Div-Wohnraumlueftung/ZEHNDER-Enthalpiewaermetauscher-0680038626::1536457.html. ) und die Zulufttemperatur steigt auf knapp 50°C(bei dir sind es etwa 36 wenn ich das richtig gesehen habe). Klappt aber auch nur auf Grund des SoleEWT, sonst würde der Verdampfer ständig einfrieren. Zitat von Henner7  Werde ich langfristig mal in Betracht ziehen. Hast Du Informationsmaterial z.B. Hyperlink/Hersteller darüber?[...] Prinzip: http://www.sole-ewt.de Mein SoleEWT: http://www.heliosventilatoren.de/mbv/sewt_94875_0810.pdf Alles selber eingegraben und angeschlossen, Regelung etc. alles Eigenbau, günstig vom Großhändler, dann halten sich die Kosten in Grenzen. Auch dir Sommerkühlung klappte sehr gut. Zitat von Henner7  Bin mit den Temperaturen in den Räumen nicht zufrieden und überlege, damit mal zu experimentieren. Evtl. könnte man dort Getriebemotoren montieren, die die Verteilung je nach Bedarf anpasst. Z.B. sind die Räume auf der Südseite bei Sonnenschein gut warm, während die Räume an der Nordseite zum Teil 16°C haben. Das Thermostat für die Wärmepumpe ist leider im Wohnzimmer auf der Südseite.[...] Dann besteht die Gefahr den "Hygenischen" Luftwechsel zu unterschreiten. Ihr habt bestimmt fürs Schlafzimmer einen Bypass bekommen, mit einer Handklappe oder? Diese einfach mit T-Stück am Verteiler auf die Zimmer erweitern, welche zu warm werden. Den Räumen wird dann nur Luft nach dem Kreuzstromwärmetauscher ohne Wärmepumpennacherwärmung zugeführt. Mit elektrischen Klappen erweitert wird es langsam Intelligent aber auch aufwendig. Hab es bei allen OG Zimmern ohne Klappen :-) (kann ja ma Foto machen) Wärme steigt eh nach oben. Vorteil ist auch das die Vorher "fehlgeleitete" Wärme, nun da landet wo sie hin soll und den Einsatz der E-Elemente reduziert. Zitat von Henner7  Sehe ich nicht so, weil ja in Summe weniger Luft von Außentemperatur auf Raumtemperatur erwärmt werden muss. Der Kellerraum wird wärmer ist, klar, befindet sich aber in der thermischen Hülle des Hauses[...]
Hm...die Druckverhältnisse im Haus stimmen dann nicht mehr...da mehr Luft raus als rein strömt. Schwierig. Dieser Unterdruck führt zum unkontrolliertem nachströmen über Türen etc. Die Zu- und Ablüfter müssten jedes mal neu justiert werden. Zitat von Henner7  Zurzeit kommen wir sogar mit einem Ethanolkamin aus, allerdings kostet der etwa auch 50 ct pro Abend.[...] Mag ich eigentlich nicht. Hab ich sogar etwas angst vor ;-) Welchen hast du? Zu Empfehlen? Geruch? Luftfeuchtigkeit? Zitat von Henner7  Zur Zeit leben wir in zwei Personenhaushalt, heizen nur nachmittags/abends mit Solltemperatur Wohnzimmer 22°C. Bäder nicht geheizt. Kommen trotzdem auf über 3500 kWh Heizstrom im Jahr (incl. Warmwasser). Es handelt sich um eine Prxon LH 2003 in Neubau von 2010. Kfw 55, laut Berechnung rund 3000 kWh/Jahr Endenergiebedarf, 8000 kWh/Jahr Primärenergie. Es sind 120m² Wfl.+ 20m³ Keller.[...] Finde ich OK. So ein Haus mit der Anlagentechnik ( Abluftwärmepumpe) profitiert von den Bewohner. Seit meine Frau mit meiner Tochter zu Hause ist (Herd,Backofen,TV, etc..) hat die AbluftWP auch was zu futtern. Gruß kenni
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07.12.2011 18:35:18 |
Hallo miteinander, ich werde am Wochenende weitere Temperatursensoren zu meiner Meßkarte hinzufügen, so dass ich auch die anderen Temperaturen der Anlage mitloggen kann. Eleganter wäre es natürlich das ganze über das I2C-Protokoll auszulesen. Hat das schon mal jemand bei der Prxon geschafft? Das Vergraben eines zusätzlichen Erdwärmetauschers (Sole) ist nicht möglich, weil alle Flächen um das Haus herum verbaut sind (Treppe, Weg, Terasse oder Stellplatz). Da ich gerade den Garten für einen fünfstelligen Betrag anlegen lassen hab, kann ich sowas jetzt nicht einfach so vergraben. Was mich ärgert, dass ich damals nicht selber auf die Idee gekommen bin, bzw. warum Zimmrman sowas nicht aktiv mitanbietet und so die Heizungsanlage deutlich aufwertet. Der Ethanolkamin (von Fa. Hark) brennt eigentlich geruchslos, einzig wenn er ausgeht ist ca. 5-10min lang ein verkokelter Geruch zu riechen. 250ml Ethanol reichen für ca. 45min. Dank Lüftungsanlage ist der Geruch schnell wieder weg. Luftfeuchtigkeit ist -unabhängig vom Ethanolkamin- immer recht niedrig, im Winter 20%-35%. Dafür trocknet gewaschene Wäsche im Wohnzimmer innerhalb von 5 Stunden vollständig. Die Lüftungsstärke in Stufe 1 werde ich, wenn ich alle Temperaturen und den Stromverbrauch mitloggen kann mal reduzieren und beobachten. Bei den anderen Umbauten hat Kenni wohl recht, aber vielleicht experimentiere ich mal mit den Ventilen an der Verteilung in die verschiedenen Räume. Die generelle Frage werde ich auch mal praktisch durchprobieren: Zwar verbrauchen die Zusatzheizungen in der Räumen/Bädern/Keller viel Strom, aber bei höheren Abluft-Temperaturen wird ja auch die Zuluft von außen im Wärmetauscher stärker erwärmt und dadurch die Wärmepumpe effizienter. Ist das prinzipiell richtig gedacht? Hat das schon jemand mal durchgerechnet?
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Verfasser: crax | Zeit:
07.12.2011 20:10:44 |
Zitat von Henner7  ...Was mich ärgert, dass ich damals nicht selber auf die Idee gekommen bin, bzw. warum Zimmrman sowas nicht aktiv mitanbietet und so die Heizungsanlage deutlich aufwertet. Weil es scheinbar genügend naive bzw. ahnungslose Bauherren gibt, die auf einen derartigen Unsinn hereinfallen! :-) mfg
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| | Zeit:
07.12.2011 20:54:10 |
Hallo Henner7, ich bin ma Thema I2C/SPI dran. Leider bin ich beruflich seit April mehr oder minder nur wenige Tage zu Hause. Ich habe im Mai im Altbau eine neue Gasbrennwertheizung bekommen. Im Altbau sind daran die bisherigen normalen Heizkörper über einen Heizkreis angeschlossen. Als wir in 2001 die Entscheidung treffen mussten für unseren Neubau war die elektrische Heizung bedingt durch Nachtstrom, Wärmepumpentarif etc. absolut rentabel gegenüber einer Gas- oder sonstigen Heizung, da wir keinen Kamin etc. benötigt haben. Ich bin von der Funktion sehr zufrieden mit der Lüftung. Dies nochmal vorab. Da wir sowieso die Heizung im Altbau wegen der Emissionen und der ersatzteilversorgung tauschen mussten ( Gasheizung war von 1983), haben wir am 2. Heizkreis zwei Wasserregister angeschlossen. "Leider" war der Winter bisher temperaturmässig nicht so kalt wie die letzten Winter. Trotzdem wage ich schon eine Prognose. Die elektrischen Nachheizregister waren noch gar nicht im Einsatz, in der Frischluft ist jetzt ein Heizregister integriert, ebenso in der Zuluft. Bisher haben wir immer 22°C halten können, auch bei Nachtfrost. Zum I2C Bus: ich hoffe mal, dass ich ab Anfang des Jahres mal wieder heimatnah eingesetzt bin. Ich habe ein WR3223 aus der Bucht geschossen. Damit möchte ich das I2C oder SPI Protokoll entschlüsseln. Dann kann ich die Proxon viel flexibler ansteueren, quasi immer in Hand usw. Wenn das klappt melde ich mich auf jeden Fall. Gruß Martin
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| | Zeit:
07.12.2011 21:10:13 |
Eine Frage habe ich aber doch noch, bei mir handelt es sich bei der Steuerung der Proxon um die WR3223 von Hermes. In dieser Doku steht zwar, dass es sich um I2C handeln soll. Auf Grund der Signale würde ich aber zunächst eigentlich eher von einem SPI Bus ohne SS SIgnal handelt. Habt ihr da vielleicht Infos.
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08.12.2011 19:48:14 |
Zitat von crax  Zitat von Henner7  [...] Weil es scheinbar genügend naive bzw. ahnungslose Bauherren gibt, die auf einen derartigen Unsinn hereinfallen! :-) mfg sehr hilfreich...... Ich denke das die Vorwärmung per SoleEWT auf Grund des Preises nicht angeboten wird. Ein Komplettpaket, z.b von helios, kostet ohne Einbau mal 3000-3500€ + 1000€ Einbau/Tiefbau/Inbetriebnahme etc. Bei den Proxon Heizungen handelt es sich meist um Fertighäuser(Ausbauhäuser) mit knappen Budget. Ich war halt so schlau und hab alles vorbereitet und 2 Jahre später den Rest in Eigenleistung installiert. Gesamtkosten etwa 1500€. Find ich Ok.
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| | Zeit:
08.12.2011 22:35:38 |
Die Mehrkosten von 2000 Euro (Tiefbauarbeiten werden eh gemacht, klar, der Sand muss noch bezahlt werden) wären auf jeden Fall drin gewesen. Insbesondere weil unser Fertighaushersteller Fa. Haas aus Falkenberg eher zu den hochpreisigen / hochqualitativen Anbietern gehört...
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| | Zeit:
03.02.2012 17:16:08 |
Mal ein Update: Zur Zeit bei weniger als -10°C Außentemperatur kackt die Lüftungsheizung ordentlich ab. Sowohl auf Lüfterstufe 2 oder 1 kommt die Wärmepumpe aus dem Abtau-Zyklus nicht mehr raus, d.h. alle rund 10min wird abgetaut. Ich heize das Haus gerade fast ausschließlich elektrisch, weil die Lüftungsanlage Frischluft mit etwa 17° ins Haus bläst, wenn sie gerade keinen Abtauvorgang fährt... |
| | Zeit:
03.02.2012 17:30:53 |
Hat leider nicht mit den Bildern geklappt. Schaut selbst: http://bit.ly/vZMGSh
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03.02.2012 19:39:46 |
Zitat von Henner1  Mal ein Update: Zur Zeit bei weniger als -10°C Außentemperatur kackt die Lüftungsheizung ordentlich ab. Sowohl auf Lüfterstufe 2 oder 1 kommt die Wärmepumpe aus dem Abtau-Zyklus nicht mehr raus, d.h. alle rund 10min wird abgetaut. Ich heize das Haus gerade fast ausschließlich elektrisch, weil die[...] mit SoleEWT passiert das nicht. abtauen etwa alle 4-5h bei -14°C. Zitat von Henner7  Hat leider nicht mit den Bildern geklappt. Schaut selbst: http://bit.ly/vZMGSh Hast du wirklich 70 Grad auf dem Speicher der Brauchwasserwärmepumpe? Ist da solar im Spiel?
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03.02.2012 23:47:35 |
Zitat von kenni  Hast du wirklich 70 Grad auf dem Speicher der Brauchwasserwärmepumpe? Ist da solar im Spiel? Sorry, das ist nicht richtig bezeichnet. Der Temperaturfühler hängt an dem "warmen Ende" direkt an der Wärmepumpe. So kann ich die Laufzeit der Wärmepumpe ermitteln. Im Kessel hab ich 48°C als Sollwert eingestellt, klar, dass aus der Wärmepumpe mehr rauskommen muß, um den Sollwert zu erreichen. Alle paar Monate mach ich mal manuell Maximaltemperatur zwecks Legionellentötung. Btw. hab jetzt hinter dem o.g. Link noch eine Grafik zum besseren Verständnis hinterlegt.
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| | Zeit:
07.02.2012 21:00:20 |
Hallo Kenni, darf ich mal fragen, ob du schon die Abmessungen des Enthalpie-Wärmetauschers kennst? Passt der in die Proxon Anlage?
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