Leider nicht. Der Hersteller verweigert die Aussage und aus dem Forum kommt leider auch nichts. Sobald ich aber Infos habe werde ich mit dem Umbau beginnen, wenn er denn passt. (Dokumentation erfolgt hier)

Kostenpunkt etwa 1000€. Ich werde versuchen den WT über den Großhändler etwas günstiger zu bekommen.

Hallo henner7,

kannst du mal bitte dein System mit dem Mikrokontroller beschreiben inkl. Einbindung in deiner Website!?
Oder kennst du eine gute Anleitung im Netz?

Danke

Das System ist der Mikrocontroller AVR-NET IO von Fa. Pollin (rund 25 Euro), aufgerüstet mit einem Atmega 644 (ca. 6 Euro). Sehr viele Details findet man auf Mikrocontroller.net. Auf dem Board läuft Ethersex, eine sehr einfach konfigurierbare Firmware. Diese habe ich unter Linux in einer virtuellen Maschine kompilliert. Als Temperatursensoren benutze ich DS1820 (je ca. 2,5 Euro). Diese haben den AD-Wandler direkt auf dem Sensor und eine ausreichende Meß-Auflösung. Die Daten gehen über einen One-Wire-Bus an den Mikrocontroller. Die Temperatursensoren habe ich in Garten und der Lüftungsanlage verteilt. In der Lüftungsanlage habe ich Sensoren habe ich einfach in die Filtergitter der Proxxon gehängt.
Wir kommen nun die Daten ins Netz? Tja, normalerweise holt man die Daten regelmäßig von dem Mikrocontroller ab. Dazu benötigt man einen sog. Cron-Daemon, der auf dem Webserver läuft und die Daten abholt. Diesen habe ich jedoch nicht. Daher mache ich das umgekehrt und der Mikrocontroller ruft ein PHP-Script auf meiner Webseite auf und übergibt die Daten als GET-Datenpaket. Das Script trägt die Daten in die Datenbank ein und zig andere Php-Scripte generieren die grafische Darstellung und die Statistiken.
Um ein paar Timing-Probleme zu beheben, holt sich der Mikrocontroller ab- und zu noch die aktuelle Uhrzeit von der Atomuhr in Braunschweig.

Geplante Features: Messung der Sonnenscheindauer, Messung der Zählerstände von Stromzählern (mach ich noch manuell morgens beim aus-dem-Haus-gehen), Messung der Lüftungsstufe.

Bei Bedarf könnte ich den gesamten Code für andere Anwender zugänglich machen. Nachahmung empfohlen ;-)

Ich mache das so kompliziert, weil ich die Lüftungsheizung selbst nicht manipulieren will (Garantie, etc.), sondern erstmal verstehen will, wie die Heizung so tickt. Langfristig könnte ich das System als Wetterstation verwenden, wenn die Heizung keine Überwachung mehr braucht.

Hallo,
hab das genauso gelöst wie Henner. Ich hole die Daten zur Archivierung vom AVR allerdings per IPSYMCON (Visualisierung) ab.
Falls mal Zeit ist, hoffe ich ja wie gesagt an der Steuerung von Hermes mitzulesen. Wobei sich das Thema möglicherweise erledigt, da ich auf Grund von Umbaumaßnahmen möglicherweise eine andere Lüftung einbauen muß. Dabei würde ich dann schon auf Bus Anschluß achten.
Der Zugriff würde mir z. B. im Sommer ermöglichen, die Anlage nur bei niedrigen Aussentemperaturen ein/auszuschalten (leichter Kühleffekt, vor allem auch bei Abwesenheit im Urlaub). Oder die Lüfterstufen per Hand zu regeln. Oder den Winter/Somerbetrieb quasi automatisch zu bedienen.
Oder zumindest die hässliche Bedieneinheit abzulösen und auf eine Webseite zu legen.
Dann könnte die Bedieneinheit beim nächsten Tapezieren im Wohnzimmer verschwinden.
Vorteil: Die Aggregate würden trotzdem nach wie vor über die Hermes Regelung geschaltet.

So mein Plan.

Hallo miteinander,

ich habe mal meine bisherigen Lüftungsheizungserfahrungen unter

http://de.christianhendrich.wikia.com/wiki/L%C3%BCftungsheizung

zusammengefasst.

Vielleicht hilft das ja jemanden.

Gruß,
Christian

Hallo, Henner7,

ich habe die Seite gelesen.
Ich finde es sehr angenehm und auch sehr lobenswert, dass du nüchtern die Realität darstellst. Danke dafür. So kann sich jeder, der entsprechende Überlegungen anstellt, anhand seiner eigenen Maßstäbe ein Bild davon machen, ob ein solches System für ihn in Frage käme oder nicht.

In diesem wie in anderen Foren wird in solchen Zusammenhängen leider oft unredlich argumentiert. Leitmotiv ist: wenn ich mich für ein Heizungs- oder Lüftungssystem entschieden habe, muss es gut sein, sonst hätte ich mich ja nicht dafür entschieden. Wer also an meinem System etwas zu meckern hat, ist entweder ein Trottel, der nichts begreift, oder ein Lump, der das aus irgendwelchen undurchsichtigen Gründen madig machen will. (Genauso wenig hilfreich ist natürlich das Gegenteil, nämlich die Beiträge derjenigen, die sich über die Fehlentscheidung ihres Lebens verbreiten.)

Gruß, Günter

Hallo Christian,

schöne Seite, inhaltlich gibt das meine Meinung und persönlichen Erfahrungen sehr gut wieder. Hab gleich in meiner Visu mal die Wirkungsgrade mit ausgegeben. Dann kann ich die Werte mal in etwa mit deiner Proxon vergleichen.
Ich gehe ja jetzt in den zweiten Winter nach Umbau der Anlage. Ich habe im letzten Abrechnungszeitraum 8000kwH Strom eingespart. Dafür habe ich 4000kwH Gas eingesetzt für die Wasserregister. (Habe Warmwasser auch ersetzt, die Wärmemenge für Warmwasser erfasse ich derzeit nicht). Immer so ca. 23°C Raumtemperatur.
Ich habe im Sommer nochmal meine Umluft umgerüstet und die Wasserregister werden jetzt mit Sole betrieben.
Dieses Jahr werde ich den Kompressor (voraussichtlich) abgeschaltet lassen. Mal gucken, wie sich der Strom/Gasverbrauch entwickelt.

Gruß
Martin

Hallo Zusammen,

WOW! hier ist ja Know-how ohne Ende! Vielen Dank für die super Informationen und speziell ein dickes Lob an Christian für seine Wikiseite! Danke Dir!

Was macht Ihr eigentlich im Winter gegen die trockene Luft?
Das ist ja fast nicht mehr auszuhalten. Diesen Sommer haben wir das natürlich vergessen und jetzt fängt's so langsam wieder an unangenehm zu werden.
Ich habe mir auch gedacht vielleicht zeitweise nur die Umluft laufen zu lassen und nur immer wieder zyklisch zwischendurch Frischluft nachzublasen.So eine Art Wechselbetrieb. Aber wie?

Ist eigentlich jemand mit dem I2c Bus weiter gekommen?

Ein kleiner Erfahrungsbericht bezüglich der Sommerbox:
Die haben wir 2012 im Einsatz gehabt und es war wesentlich besser das Haus in der Nacht etwas abzukühlen. Aus meiner Sicht lohnt sich die wirklich. Zimmermann hatte diese sogar kostenlos, zur Probe, zu Vefügung gestellt. Kostenpunkt beim Kauf: ~150€.

Grüße und Danke nochmal
Marco

Hallo,

trockene Luft:
nach der kompletten Umstellung auf die Wasserergister (Heizwasser über Gasbrennwert) fahre ich diesen Winter ohne die Abluftwärmepumpe. Die Luftfeuchtigkeit bewegt sich in der Regel jetzt zwischen 45% und 55%. Im Schlafzimmer (sonst trockene Augen, Schleimhäute), ist es deutlich besser geworden. Wir haben letztens aus Versehen das elektrische Register angeschmissen und über Nacht nicht deaktiviert. Haben wir sofort gemerkt.

I2C habe ich aufgegeben, zuviel Zeit für die alte Steuerung.
Mein AVR ist aber vorbereitet. Die Lüfter kann ich schon sauber ansteuern, Temperaturen habe ich auch. Leider wird das diesen Winter nicht mehr in Produktivbetrieb gehen, da ich Anfang des Jahres längere Zeit beruflich komplett ausser Landes bin. Das ist mir zu kritisch.
Evtl. rüste ich aber auch auf die UVR1611 um, da ich dann Gasbrennwerttherme, evtl. wassergeführten Kamin (Umbau Altbau 2013) und die Lüftung mit einem Gerät ansteuern kann. Da muss ich dann aber leider auf 2013 verweisen.
Ansonsten freue ich mich jetzt den zweiten Winter über (deutlich) weniger Stromverbrauch, der langsam realistische Züge annimmt. Wobei: wenn der Strompreis die nächsten Jahre weiter so anwächst, ist die eingesparte Menge kostentechnisch in 3-5 Jahren wieder aufgefressen :-(

Gruß
Martin

Hallo, habe eine Frage, vielleicht weiß einer von euch wie man bei einer proxon 315 die Lüfterdrehzahlen nachregulieren kann, aber nicht die drei Stufen am Bedienteil.
Andreas

Hallo Forum,

bin neu hier und bin auch KEIN gewiefter Lüftungsanlagentechniker, sonder Neuling was das alles angeht...Ich hab auch ´ne Frage zu der Einstellung meiner Proton-Heizung P-Serie: Kann mir jemand vielleicht erklären oder verraten, was eine Sinnvolle Einstellung ist im Eco Winter und Eco Sommer betrieb? Wir heizen abends und Wochenende auch schonmal morgens mit einem zusätzlichen Kaminofen, da es bei uns sonst immer zu kalt ist. Die Anlage braucht zzt 15KW/24Std und ist auf 22°C eingestellt..wir haben ein neues Okal-Haus mit ca 180qm, Wohnzimmer, Esszimmer, Küche sind ein grosser Raum über die gesamte Hauslänge...NEED HELP!!!

Danke schon jetzt für eure Hilfe!!!

Hallo,
wie haben mit ELK-Haus ca. 149m² Wohnfläche 2015 gebaut. Wie in den meisten Fertig/Passivhäusern ist eine Proxon-Wärmetechnik eingebaut( Proxon P- Wärmetechnik mit integrierten 285l Wasserspeicher Fa. Zimmermann). Mir erscheind der Verbrauch ziemlich hoch, kenne mich aber nicht aus habe im Januar bis jetzt bei einer Aussentemperatur von um die 0 C. 33 KwH pro Tag an Heiz/Warmwasserkosten. Wie stellt mann die Anlage am besten ein ?

Mom. bei Winterprogramm 21C Stufe 1
Zusatzheizungen nur im Referenzraum sprich Wohnzimmer/Küche/Gang an
Schwedenofen nicht jeden Tag an aber ist vorhanden.

Für jeden Ratschlag bin ich dankbar.

PS. Am Samstag denke ich kommt nochmal jemand von der Fa. Zimmermann und spreche nochmals alles durch.
Heizung P-Serie

Hallo,

schau Dir mal die Seiten von Henner7 Lüftungsheizung an. Nur ganz kurz: Sobald die elektrischen Register mitlaufen müssen, wird es teuer. Bei mir (Anlage 2001) sind die oft unter 4°C im Einsatz gewesen. Hab die aktuell noch eingebaut. Die brauche ich aber nur noch bei extremen Minustemperaturen.

Mittlerweile habe ich meine Proxon 315 komplett umgebaut. Siehe auch weiter oben. Sie belüftet und beheizt 156m² (über die Wasserregister). Dazu kommen nochmal 75m², die nur belüftet werden. Die 75m² werden über FBH beheizt. Schade, dass ich das nicht auch in den anderen 156m² so gemacht habe. Kompressor ist deaktiviert, da ich max. mal einen Faktor 2 bei der WRG hatte.
Stromverbrauch für die Ventilatoren + Steuerung würde ich im Mittel bei rund 80W ansetzen. Die Strommessung habe ich noch nicht lange genug mitlaufen. Dies ist der Momentanverbrauch bei Nennlüftung.

Für mich gilt trotzdem: Nie mehr ohne KWL. Zur Beheizung aber immer Flächenheizung, auch wenn es dir jetzt nicht mehr hilft.
Chance einen Erdwärmetauscher nachzurüsten (z. B. Luftbrunnen)?

Als habe ca. 8m Rohr in 3 Meter Tiefe mit Ansaugstutzen

Hallo,

welche Temperaturen kommen denn nach dem Rohr an der KWL an?
Meine 315er ist ja aus 2001. Aber bei mir war alles unter 4°C Frischluft eine verbrauchstechnische Katastrophe. Der Kompressor hatte unter dem Strich nur einen COP von unter 2. Dann das ständige Abtauen, naja.

Kannst du die Temp im Frischluftkanal erfassen? Bei mir hat die Optimierung mit der Erfassung der Temperaturen in Frischluft, Abluft, Fortluft, Zuluft eingesetzt. Dadurch konnte ich erkennen, wie (un)effektiv die KWL gearbeitet hat.
Bei mir wird die Frischluft übers Dach angesaugt und führt im Kanal isoliert ca. 12m durchs Haus. Falls es interessiert: Bei aktueller Ansaugtemperatur (=Aussentemp. auf dem Dach) von +2,3°C kommt die Luft mit 3,1°C am Eingang der KWL an.
Diese hebe ich dann allerdings vor dem Eintritt in die KWL noch mit einem Luft-/Wasserregister auf rund 13°C an.

Mein Beileid.
WeberHaus hat uns auch "Wohnfühl-Wärmetechnik" empfohlen.
Am Ende haben sie gar keine Heizung verkauft. (Sole-WP in Eigenleistung)

Ich hab aber viel zu den Geräten recherchiert/gelesen. Bekannte haben 315.

zu den Fakten:
Die Wärmepumpe ist vom Passivhaus-Institut zertifiziert. Dieses Zertifikat kann man mal suchen.
Im Ergebnis stellt man fest, das die ArbeitsZahl laut Zertifikat bei 2,2 liegt. (Das Katastrophal, aber immerhin besser als die 1,0 der Nachheizregister)
In der Praxis kommt noch das Abtauen hinzu, ich würde ich eine für das Zentralgerät von Arbeitszahl von ca. 1,9 erwarten.

Eure Aktuellen Systeme erreichen also für (Grund)Heizung ca. eine AZ von 1,9, die Nachheizregister haben AZ=1, macht für die Heizung gesamt eine AZ=1,6 (je nach Einsatz der Heizregister)
Eure Brauchwasser-WP liegen in der Realität auch bei knapp 2.

Der Einsatzzweck der Proxon ist auch eigentlich nicht "Heizung" sondern Zuluft-Vorwärmung, damit's nicht zieht.

Wenn Ihr das Ding einigermaßen günstig betreiben wollt:
1.) Lüftung auf das Notwendige reduzieren.
Damit reduzierst du aber auch die Heizleistung UND die Effektivität der Lüftungsheizung, aber du verminderst auch die Lüftungsverluste. Wenn dabei die AZ von 1,9 auf 1,8 sinkt.... Auch schon Egal. Hauptsache wenig teure Wärme rausgelüftet.

2a.) Den Kaminofen verwenden, wann immer möglich.
Die Dinger haben i.d.Realität auch einen schlechten realen Wirkungsgrad, aber Holz ist derzeit billiger als eure Stromrechnung. Der "Datenblatt-Wirkungsgrad" ist unter optimalen Bedingungen ermittelt, also nicht beim üblichen "langsam Anbrennen, wenn Er brennt die Luft zu und Glimmen/räuchern lassen".
Auch wenn ich aus Ökologischer Sicht keine Kaminöfen als "Heizung" mag: Der Ofen ist aktuell die einzige Rettung.

2b.) Nachheizregister möglichst NICHT verwenden. Die heizen genauso (un)günstig wie der Backofen, der Toaster der Fön, oder Glühbirnen. Alles exakt die gleichen Heizkosten.
Dann lieber noch eine billige IR-Heizfolie. oder eine Elektro-Fußbodenheizung wo der Ofen nicht hinreicht. Die Dinger produzieren Strahlungswärme. Die Effizienz ist die Gleiche, Strahlungswärme fühlt sich aber wenigstens schön an, dadurch werden 2° weniger auch angenehm. Die 2° Weniger sparen dann wieder etwa 10% Heizkosten für diesen Raum.

3->> Langfristig werdet Ihr Euch an den so erreichbaren Zustand gewöhnen müssen, oder tatsächlich Wandheizungen / Fußbodenheizungen / Deckenheizungen oder Heizkörper nachrüsten müssen.

Ist der Garten schon angelegt?
Wenn Außer der Stromleitung keine Energieversorgung vorhanden ist, und der Garten ist noch Wüst&Leer, dann könnte man einen Grabenkollektor, notfalls in Verbindung mit Heizkörpern, erwägen.
Das sollte die Stromrechnung auf weniger als die Hälfte drücken. Eine Sole-WP mit guten HK bringt eine AZ über 4.
Beim Brauchwasser erreicht sie ebenfalls ca. AZ= 4
Die Kosten für Heizkörper, Grabenkolli und Sole-WP würde ich bei rund 20.000€ sehen.
Das Proxon-System kann dann zur Lüftung degradiert weitermachen.
Eine Tiefenbohrung statt Grabenkollektor käme nochmal ca. 8.000€ teuerer, deshalb schließe ich Die mal aus.


Ist der Garten zu weit fortgeschritten (kein Graben-Kolli mehr möglich) kann ein Flüssiggas-Tank noch eine Überlegung wert sein. Mit Gas kann man dann im zweifel die Warmwasser-Heizregister-Lösung nachbauen. Die trockene Luft bleibt, aber die Energiekosten sinken.
Eine Luft-Wasser-WP an Heizkörpern würde ich lassen, die kostet das Selbe wie die Sole-WP ist aber weniger effizient, und ihr habt die teure Maschine im Regen stehen.

4. Trennt euch von der Vorstellung, das PV+Batteriespeicher euer Problem in den kommenden 20 Jahren merklich mindern werden. Im Winter kommt kaum Strom vom Dach. Wirklich fette Batterien mit 20kWh (derzeit irre Groß) reichen euch keine 2 Tage. Das bringt euch also bei Weitem nicht über den Winter.


Ich schätze mal, das Ihr ca. 8.000kWh Wärme im Jahr benötigt, (wir brauchen ohne Kaminofen, 22° im Haus, Lang&Warm-Duscher ca. 10.000kWh)
Das bedeutet
bei der Proxon mindestens 4.000kWh Strom (800€) vermutlich ehr 5000kWh - 1000€
Bei der Sole-WP mit Heizkörpern ca. 2000kWh (400€)
Bei Gas rund 12500Liter Gas, derzeit rund 500€

Die Ersparnis von rund 500€-600€ / Jahr macht also eine Umstellung auf ein anderes System bei den heutigen Energiepreisen uninteressant.

Sehr gut zusammengefasst. Und Deine genannten Werte entsprechen in etwa dem, was ich festgestellt und gemessen habe. Wie gesagt habe ich da für mich eine - nennen wir es kostenmässig akzeptable - Lösung gefunden. Bei der 315er laufen jetzt nur noch die Ventilatoren (nicht mehr Original, Steuerung über KNX + Visu).
Geheizt wird ja jetzt über Luft/Wasserregister. Ersparnis an Strom bei mir im Mittel ca. 8000kWh (Warmwasser + Lüftung), die ich durch Gas ersetzt habe. Sind also bei rund 15cent Preisunterschied 1200EUR/Jahr. Wenn ich da meine Umrüstungskosten gegen rechne, bin ich nach vier Jahren im positiven Bereich für den Umbau. Insgesamt sind jetzt vier Wasserregister eingebaut.

Register 1 Frischluft vor der KWL (noch aus dem initialen Versuch). Erwärmt die Luft vor der KWL. Wäre wahrscheinlich nicht mehr notwendig. Hatte ich eingebaut, um das Abtauen zu vermeiden. Hab keinen EWT.
Register 2 + 3 in die Zuluft nach der KWL
Register 4 in die Umluft. Die brauche ich um das Wohnzimmer mit den grossen Fensterflächen bei niedrigen Temperaturen auf 23°C zu halten

Das ganze funktioniert AT gesteuert, auch wenn die Heizkurve für den Wasserregister Kreislauf nicht so schön ist (sehr steil).
Umbau war aber bei uns nur möglich, da im zweiten Gebäude eine Gasheizung vorhanden war und wir unser Haus an einen weiteren Heizkreislauf anschließen konnten.

Hallo;

Hoffe es kann mir Mal einer Helfen;

Meine Anlage Proxon T300 zeigt im Panel immer zulufttemperatur zu hoch an und leuchtet Grün;

Solltemperatur habe ich auf 24 C eingestellt; doch die Temperatur geht nicht hoch immer bei 21,5 C
Es zeigt mir auch kein Fehler an;
Weiss jemand Abhilfe ? Oder hat eine gleiche Anlage wo mir helfen könnte.

Hallo ihr Lieben, wir haben 2020 neu gebaut. Einfamilienhaus, 157m2 Wohnfläche mit 2 Vollgeschossen. Ich habe das Gefühl, dass unsere Proxon LLWP unfassbar viel Strom zieht. Wir haben jedoch keinen seperaten Zähler für die Heizung, da wir eine Photovoltaik Anlage auf dem Dach haben. Gesamter Stromverbrauch im Jahr liegt über 10k. Habt ihr Tipps wie die Anlage am besten eingestellt ist um so wenig Strom wie möglich zu verbrauchen? Zur Info, wir haben auch eine Kühlfunktion, welche im Sommer regelmäßig genutzt wird.Ich freue mich auf Feedback!