Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

1) NAT aktuelle Klimakarte: -9,7 °C
2) RT Durchschnitt: ca. 22°C
3) erzeugte Wärme inkl. WW seit Heizbeginn 24.03.2023 bis jetzt: 5374kWh
4) Inbetriebnahme: 24.03.2023
5) Sole aktuell 12,1°C/9,9°C. Die WP moduliert und läuft seit 68 Stunden.
6) Tiefenbohrung 1x150m Doppel-U-Sonde mit verbessertem Hinterfüllmaterial.
7) WP: Novelan WSV 6.2H3M (aktuelle Firmware)
9) Aktuelle Temp : +4°C
10) Verdichterfrequenz: 20Hz Vorlauf 39°C, Rücklauf 35°C (Radiatoren)
12) stündliche Arbeitszahl Heizen aktuell: 7,1 (Leistungsaufnahme 300W, Heizleistung Ist 2130W)

Die Anlage läuft ohne Frostschutzmittel also nur mit Wasser drucklos.

Kfw55 - Bj 2021 - 180qm Wohnfläche + Keller
1) NAT aktuelle Klimakarte: -12,1 °C
2) RT Durchschnitt: ca. 22°C
3) erzeugte Wärme inkl. WW seit Heizbeginn 1.9.2023 bis jetzt: 2163kWh
4) Inbetriebnahme: 26.05.2021
5) Sole aktuell 6°C/2°C (nach WW Bereitung)
6) RGK 2x300m
7) WP: NIBE S1255-6-PC
9) Aktuelle Temp : +4°C
10) Verdichterfrequenz: 20Hz Vorlauf 27,1°C, Rücklauf 23,7°C (FBH)
12) Arbeitszahl Heizen letzter Monat : 5,9 (seit 1.9. 2163 kWh inkl. WW mit 376kWh => 5,74 COP)

Weiterhin beste Entscheidung , Mega Effizient mit PV und die Kühlung im Sommer ein Traum
Die ganze Story -> https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/219225/RGK-Neubau-SHA-Kreis

1) NAT aktuelle Klimakarte: -13,8 °C
2) RT Durchschnitt: 22°C
3) erzeugte Wärme inkl. WW seit 01.01.2023 bis jetzt: 9795 kWh
4) Inbetriebnahme: 05.2022
5) Sole aktuell: 8,5 / 5,4°C
6) Wärmequelle: Ringgrabenkollektor 3x300m
7) WP: Tecalor TTF 8.6 cool
9) Aktuelle Temp : +4°C
10) Verdichterfrequenz: Dynamisch
12) AZ seit 01.01.2023: 4,95 (inkl. WW). AZ letzter Monat: 6,21 (inkl. WW)

Kühlfunktion ist im Sommer ist toll. Jedoch bleibt das Problem der Entfeuchtung weswegen den Sommer im Keller der Bautrockner tagsüber mitgelaufen ist (PV Strom).

Das sind sehr gute Werte, aber wie förderst du drucklos die Sole und mit was?

bei uns ist die soletemeperatur deutlich gesunken nachdem es die letzten 2 wochen teilweise richtig kalt war und wir an der -14,2 grad nat gekratzt haben :)))
momentan nur noch +5,7 grad sole ein :(((

Drucklos bedeutet offen. Also der Solekreislauf hat ein offenes Vorratsgefäß das sich oberhalb der Wärmepumpe befinden muss. Der hydrostatische Vordruck für die Solepumpe kommt nur aus der Wassersäule zwischen der Pumpe und dem Gefäß. Es gibt kein MAG und auch keinen Druckwächterschalter. Bestechend einfache Anordnung. Erlaubt ist das m.E. nur ohne Frostschutzmittel. Ansonsten ist der Druckwächter Vorschrift. Wenn man nach Reinwassersonde sucht findet man hier im Forum ein paar Treffer die das auch so machen. Manchmal ist es wegen dem Verbot von Frostschutzmitteln.

Das gibt es bei Nibe auch mit Sole - allerdings halt muss die Bedingung erfüllt sein:

Also der Solekreislauf hat ein offenes Vorratsgefäß das sich oberhalb der Wärmepumpe und auch deutlich höher als alle Leitungen befinden muss.

"deutlich höher als alle Leitungen" hat mein HB nicht eingehalten und deshalb musste ich auf MAG umrüsten - seither ist alles gut...

LG jogi

Ich habe nen knappen senkrechten Ringgrabenkollektor und heute Sole 0,8/4,4°C und bin absolut entspannt. Vor genau 1 Jahr => 11.12.2022 01:12:51 waren es -1,7/1,5°C und der Winter ging bestens.

Also lehn dich zurück, eine SWP funktioniert auch noch bestens bei -5,0/0,0°C => siehe Luftwärmepumpen, die sich mit -10°C und noch tiefer quälen müssen.

LG jogi

die effizienz sinkt nur ganz schön aber das ist verkraftbar ;)))

mit lwwp bei -10 braucht man es nicht zu vergleichen. diese müssen meistens nur „paar tage“ bei diesen temperaturen laufen. dann wird es wieder deutlich wärmer und die effizienz steigt wieder deutlich :)))
bei swp bleibt der kollektor bis winterende kalt und erholt sich erst über den sommer nennenswert :(((

Moin,

am Wochenende sah es hier im Garten so aus:



Die obere Lage (kaltes Ende) des Wendegrabenkollektors liegt in 1 m Tiefe. Es ist deutlich zu erkennen, wie stark der Boden dadurch schon abgekühlt ist - obwohl die Soletemperatur am kalten Ende zu dem Zeitpunkt über 0° lag.

Zu den Einzelwerten:
1) Normaußentemperatur -10,3°
2) Raumtemperatur durchschnittlich 22°
3) Erzeugte Wärme inkl. WW seit 1.10.23 bis jetzt 2850 kWh
4) Erzeugte Wärme inkl. WW seit 1.1.23 bis jetzt 9430 kWh
5) Sole aktuell 4,3° / 0,8° (modulierend im Dauerlauf)
6) Wendegrabenkollektor mit ca. 90 m Länge und 3 x 180 m 40er Rohr
7) Wärmepumpe Nibe F1255-6 PC (Einbau 12.2018)
8) Zusätzlicher Wärmeerzeuger Split-Klima im Wohnzimmer, wenn meine Frau bei 22,5° Raumtemperatur friert
9) Aktuelle Außentemperatur 7°
10) Aktuelle Verdichterfrequenz 35 Hz (Taganhebung)
11) Volumenstrom Sole 1% fest, Heizwasser 32% fest
12) AZ 2023 bisher = 4,9, AZ Dez bisher = 5,3

Viele Grüße
crink

Welche WP hat den so eine coole anzeige?

@crink
obwohl du in so einer milden gegend lebst und dein wärmebedarf eher gering ist hast du eine ziemlich "schlechte" az finde ich :)))
5,3 ist zwar für erwärme gerade noch ok. aber da wir erst nicht mal mitte dezember haben und die sole noch ziemlich warm ist ist die az schon ziemlich schlecht finde ich :(((

hat es einen bestimmten grund? :)))

Das Bild stammt von meiner Viessmann Wärmepumpe. Was auch praktisch ist, ist das Betriebstagebuch:



Hier wird unter anderem die minimale Soleeingangs- und Soleausgangstemperatur der jeweiligen Kalenderwoche gespeichert.

Moin Zorro,

ja, leider ist die FBH hier schlecht ausgelegt (10 Kreise 14er Rohr für knappe 150 m²), damit ist weder in Bezug auf Druckverlust noch auf Vorlauftemperatur ein Blumentopf zu gewinnen. Weitere Infos findest Du in der WP-Verbrauchsdatenbank und im passenden Thread, damit es hier wieder um die Soletemperaturen gehen kann.

Viele Grüße
crink

1) NAT aktuelle Klimakarte: -11,8°C
2) RT Durchschnitt: ca. 22°C
3) erzeugte Wärme inkl. WW seit Heizbeginn 15.10.2023 bis jetzt: 2615kWh (davon WW 294kWh)
4) erzeugte Wärme inkl. WW seit Jahresbeginn 01.01.2023: 9712kWh
5) Sole: Ein +3,4°C; Aus +0,1°C
6) RGK 1x 300m DN40mm Leistung 6,3kW (sandiger Lehmboden)
7) Roth ThermoTerra BF 6 (1,25-6kW ähnlich Nibe S1255)
9) Aktuelle Temp : +2,7°C
10) Verdichterfrequenz : 20Hz
11) Volumenstrom WQ : Auto 1%, HUP: Auto 17% = 300-400l/h
12) JAZ 11.03.2023 (erst da WP-Stromzähler bekommen) bis heute 5,15
JAZ seit Heizbeginn 15.10.23 bis heute 6,1

Genau vor 1 Jahr am 12.12.22 hatte ich meine ersten Daten hier gepostet. Resumee bis heute:
Erzeugte Wärme insgesamt 10969kWh (Heizung 9313 + WW 1656)
Gegenüber Energieausweisschätzung +38% Heizwärme.
Soletemp. minimal besser als vor 1 Jahr um diese Zeit.
Anfangs-Baufeuchte und erst endteckte mögliche Wärmebrücke bei der KWL (Abluft nur 17-18 Grad trotz 22 Grad RT) könnten für erhöhten Heizdarf und etwas niedrigere Soletemp verantwortlich sein, gehe der Sache mit KWL gerade nach.

@crink: Du hattest schon damals geschrieben, dass Baufeuchte oder eine schlecht eingestelllte KWL verwantwortlich sein könnten!

es trifft weder das eine noch das andere zu. vermutlich :)))
eine schlecht eingestellte kwl kann es nicht sein. wenn dann eine verpfuschte kwl. und auch die baufeuchte bringt zwar einen etwas erhöhten energiebedarf mit sich aber auch nicht so viel :)))

wir sind im sommer 2020 in unser damals neu gebautes haus eingezogen und zwar gleich nach fertigstellung (bauzeit ca. 10 monate. haus aus ziegel und beton).
wir sind jetzt mittlerweile den 4. winter im haus und der energiebedarf sowohl elektrisch als auch thermisch ist nahezu 1:1 über alle bisherigen winter. wir landen immer bei ca. 1900kwh elektrischer energie für heizung und warmwasser :)))
das läuft jeden winter fast wie ein uhrwerk :)))

ich glaube nicht dass es bei dir an der kwl oder baufeuchte liegt. der hund liegt woanders begraben :)))
dass der energieausweis und der tatsächliche verbrauch oft weit auseinander liegen ist nicht neu. das hört man oft :)))
ansonsten passt es doch mit ca. 11000kwh/jahr. schaut nicht schlecht aus. oder geht es dir um diese fette abweichung zum ea? :)))

@orroZ:
Es geht nicht um eine schlecht eingestellte KWL. Ich habe 5 offene Leerrohre (2x 50er und 3x 25er) zwischen kaltem Dachboden und kalter Garage und eine ausgeschnittene Stelle an der Dämmung entdeckt wo die Leerrohre enden. Alles direkt in der Nähe das KWL-Verteilers an der Betondecke.

Und zufällig kommt im KWL-Gerät nur 17-18 Grad warme Abluft an, obwohl die Räume 21-22 Grad haben. Dadurch ist natürlich auch die Zuluft in die Räume immer entsprechend niedriger mit ca. 15-16 Grad, je nach Außentemperatur/Frischluft. Es wird also pausenlos zu kühle Luft im Haus verteilt. So weit meine Theorie, mal sehen.

Aber ich bin hier zu OT mit meinen Baudetails. Ich habe dazu einen anderen Thread: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3630419

Ich machs kurz, bei den aktuellen Temps hat sich mein RGK auf +1.7/-1.6 erholt. Bei max. Modulation waren es aber auch schon Mal -1°C/-4°C. Da hatte die AIT mit 6.5kW nach dem WW Takt geballert. Mittlerweile habe ich die maximale Leistung der WP auf ca. 5.5 - 5.6kW eingedrosselt.
Ab Januar kommt der GaLa Bauer, ich denke aber nicht, dass mir die dann 20-30cm Mutterboden diesen Winter noch helfen werden.

Bei den Werten handelt es sich um den Mittelwert aller Messungen des betreffenden Monats. Wir messen im 15 Minuten Takt.

Die Werte gelten für die Zulauftemperatur.

Dezember 2022 +8,45°C
Januar 2023 +8,645°C
Februar 2023 +8,853 °C
März 2023 +9,394°C
April 2023 +10,273°C
Mai 2023 +13,377°C
Juni 2023 +13,021°C
Juli 2023 +13,029°C
August 2023 +13,328°C
September 2023 +13,200°C
Oktober 2023 +12,690°C
November 2023 +10,528°C

Niedrigster Zulaufwert war am 18.12.2022 zwischen 06:00 und 11:00 Uhr. Aussenluftemperatur -10,3°C um 06:00 und -10,8°C um 07:00 Uhr gegen 11:00 Uhr waren es schon wieder -8,0°C.

Die Rücklauftemperaturen bewegen sich bei ca 2 bis 2,5K unter der Zulauftemperatur.

Bohrung 137,5 m, Mergel, mit U 2x32mm, Passivkühlung, EWT für Vorwärmung und Vorkühlung der Luft.

Darf ich erfahren wieviele Starts und wieviele Betriebsstunden der Verdichter hat?

die 20-30cm humus bringen dir nicht viel. maximal paar zehntel grad mehr. dein rgk scheint leider unterdimensioniert zu sein :(((
eigenplanung?

Moin,

dazu hab ich was im passenden Thread geschrieben. Die WP läuft heute auf den Tag genau 5 Jahre, Zeit für eine Zwischenbilanz.

Viele Grüße
crink

Moin Zorro,

weder ist der Kollektor von wilantis unterdimensioniert, noch ist der Humus oben drauf nutzlos, im Gegenteil ist der wichtig für die Funktion. Wenn das hier dem Kollektor entspricht, aber noch > 20 cm Boden fehlen, dann liefert der Kollektor 10% weniger Leistung. In Kombination mit zu viel Entzugsleistung (die Heizlast des Hauses von 4,5 kW müsste eine Drosselung der WP auf maximal 5 kW erlauben) geht dann halt die Soletemperatur in den Keller - und kommt wieder raus, sobald Abhilfe geschaffen wird.

So ein gerade richtig dimensionierter Einrohrkollektor wird nie Weltrekorde in Bezug auf die Soletemperatur aufstellen, ist aber trotzdem eine kostengünstige und leistungsfähige Wärmequelle.

Ich möchte vorschlagen, die weitere Diskussion zu diesem Kollektor im oben verlinkten Thread fortzuführen.

Viele Grüße
crink

Tolle Werte! Wirklich. Im ersten Jahr hatte ich mehr Starts auf dem Zähler als Du nach 5 Jahren. So gut werde ich meine Anlage nicht einstellen können, aber so in der Größenordnung von 800 Starts/a werde ich wohl kommen.

Hallo, heute sind bei +7° AT bei meinem Einstrang -Kollektor mit 50mm Durchmesser 4,8° im KT ein und 1,2° im KT aus bei 43 Hz und VL 27 / RL 23 .Das ist ganz in Ordnung , aber mich irritiert immer die geringe Durchflussmenge von konstant 13,7 L/ min auch bei -5 ° Außentemperatur. Da hängen 15 Kreise an 2 HKV mit je 80-95 m x 16mm dran. WQ 30 % und WT T 50% . Pumpen alle auf Automatik gestellt. HKV für das Untergeschoss und 1 HKV für oben.
Ist das so normal oder muß ich anders einstellen ? Danke für eure Antworten.