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  - Wärmepumpen

Moin Multicano,

mit der Soletemperatur ist alles in Ordnung, insofern passt Deine Frage nicht in diesen Thread. Ich gehe gerne drauf ein, wenn Du mir einen passenderen Thread nennst und welche WP Du einsetzt. Es läuft wahrscheinlich darauf hinaus, dass das alles richtig ist und Du nichts zu ändern brauchst.

Viele Grüße
crink

Kfw40 Bj 2004-2009
200m² Wfl (260m² therm.Hülle) FBH+BKA+KWL

1) NAT -11 °C
2) RT im Durchschnitt 21 °C
3) erzeugte WP-Wärme seit Heizsaisonbeginn inkl.WW.= 1821 kWh therm. / 363 kWh elektr.
4) erzeugte WP-Wärme seit Beginn Kalenderjahr =4482 kWh therm./ 935 kWh elektr.
5) Sole aktuell 8,3°C/4,7°C (Start) 5,2°C/1,6°C (Ende)
6) Freestyle WT DN25 2x90m Baugrube 4x95m geradlinig im Graben 0,4m-2m Tiefe
7) Wärmepumpe Bezeichnung : Dimplex/Buderus WPS 7kW on/off BJ2005
8) Vorhandensein zusätzlicher Wärmeerzeuger: Solarthermie

JAZ 4,5

Da wirst Du mit leben müssen, auf Dauer. Eine Klimaanlage statt einem Bautockner, entfeuchtet die Luft. Ob das den Bautrockner komplett ersetzt ist aber fraglich. Müßte man vorher genauer durchrechnen.

Wir haben bei uns einen EWT vor der Lüftungsanlage geschaltet, so kommt selbst im Hochsommer statt 39°C nur 18°C ins Haus. Der EWT wirft viel Tauwasser aus. Für die Wohnung reicht es, das wir keinen Tauwasserausfall am Fußpunkt der Mauern bekommen.

Naja, die wird sich im Laufe der nächsten Monate wieder erholen. Also kein Beinbruch.

Dezember 2022 +8,45°C
Januar 2023 +8,645°C
Februar 2023 +8,853 °C
März 2023 +9,394°C
April 2023 +10,273°C
Mai 2023 +13,377°C
Juni 2023 +13,021°C
Juli 2023 +13,029°C
August 2023 +13,328°C
September 2023 +13,200°C
Oktober 2023 +12,690°C
November 2023 +10,528°C [...]

Hier die Erdwärmedaten als Grafik.

Bei den Daten handelt es sich stets um Mittelwerte aus jeweils rund 2880 Messwerten/Monat.

Bohrung 137,5 m
Entnahme < 5 MW inkl WW
Einlagerung < 5 MW seit 2023 <4 MW

Nibe 1155-6 an 2 x 16m Tiefenkollektor im sechsten Betriebsjahr

Schade, dass du aktuell nicht mitschreiben kannst
Die Energiequelle bei Luft Wärmepumpen muss 5 bis 7 K wärmer sein, um einen Gleichstand mit Erdwärmepumpen zu erzielen.
Erklärung: Bei Solemaschinen wird das Kältemittel - 3 K kälter eingespritzt als die Energiequelle, bei Luft sind das -7 bis – 10 K.
Das kann man an den Datenblättern der einzelnen Hersteller nachlesen.
Als Benchmark 4,8 COP bei Sole: 0°C / 35° benötigen Luft WP 5° bis 7°C Außentemperatur.
Die Grafik zeigt eine Luft Soll Temperatur für den gleichwertigen Betrieb,
die Luft Ist Temperatur stammt aus der Quelle.
Es gibt wenige Tage im Frühjahr an denen eine Luft WP etwas besser ist, ansonsten liegen Welten dazwischen. Selbst ein Kollektor im trockenen Sandboden ist da besser.


Bestimmte Ausnahmehersteller am Markt, veralbern die Verbraucher.
Man wirbt mit Prüfungsergebnissen bei extrem hohen Luftvolumenströmen um nur -3K kälter einspritzen zu können,
was in der Praxis aufgrund des Betriebsgeräusches aber nicht zum Einsatz kommen kann.
Bei Luft WP kommt dann immer noch die Abtauung oben drauf, die im Kernwinter bis zu 3% der zuvor erzeugten Energie vernichtet.
Luft hat nur 0,34 W/m³/K, physikalisch den schlechteren Übergang und kann deshalb nie auf Augenhöhe mit Erdwärme konkurrieren.
Was den Luft WP in den letzten 10 Jahren in die Karten gespielt hat, waren die sehr milden Winter.

Danke für den sehr interessanten Sachvergleich! Die Frage konnte ich bisher keinem beantworten, soweit man mich fragte, warum wir nicht eine LWWP bei uns einsetzen.

Seinerzeit hatte ich für das Heizen die WQ überdimensioniert, um an die Leistung einer WWP heranzukommen, was wir sicher nicht schaffen werden. Die letzten Einstellungsänderungen haben so gravierende positive Folgen, nun fehlt mir der notwendige Datenbstand um das abschließend bewerten zu können. Für die komplette Heizungsanlage hatten wir im Dezember 2023 eine MAZ von 5,45. Auf das Jahr gerechnet, wird der Wert also unter der MAZ liegen. Eine WWP soll eine JAZ von bis zu 6,4 schaffen. So mein Informationstand.

Hi nicijan,
hab seit 1.11.2020 Daten von meiner Nibe S1155-6 PC - am Anfang wenige, mit der Zeit immer mehr über CMI/UVR16x2 sehr hochauflösend (15sec, später 1min).

Wie bzw. mit welchem Programm bekommst du die Daten für deine Kurven komprimiert?

Mercie
LG jogi

Zu den Soletemperaturen gab es wochenlang nichts, außer jetzt von nicijan. Wird sicher auch an den milden Temperaturen liegen.

Kurz von mir:
Meine Sole-Ein Temperatur liegt aktuell bei +2,5 bis +0,5 Grad, je nach dem wie die WP werkelt. Sole-Aus entsprechend zwischen -0,5 und -2,5.

Seit Heizbeginn Mitte Oktober bis 31.12. 3640kWh Wärme inkl. WW erzeugt.

Sole, gerade 08.01.2024 1:03: -1,7 / 1,6°C, AT -1,0°C , Hz 2,721 kW [(31,7-26,5)K *1,163 * 450l/h]

Vor einem Jahr:
Sole am 08.01.2023 1:03: 4,7 / 0,9°C, AT 10,8°C , Hz 1,281 kW [(24,1-22,9)K *1,163 * 918l/h]

und nun, was lesen wir draus ??

am Ende wirklich nix ;-)

LG jogi

Moin,

der Stand vom 31.12.23:

1) Normaußentemperatur: -10,3°
2) Raumtemperatur: durchschnittlich 22°
3) Erzeugte Wärme inkl. WW 1.10.23 bis Jahresende: 3989 kWh
4) Erzeugte Wärme inkl. WW 1.1.23 bis Jahresende: 10567 kWh
5) Soletemperaturen am Jahresende: 4,7° / 1,0° (modulierend im Dauerlauf)
6) Wendegrabenkollektor mit ca. 90 m Länge und 3 x 180 m 40er Rohr
7) Wärmepumpe: Nibe F1255-6 PC (Einbau 12.2018)
8) Zusätzlicher Wärmeerzeuger: Split-Klima im Wohnzimmer, wenn meine Frau bei 22,5° Raumtemperatur friert
12) AZ Okt-Dez: 5,63 - JAZ 2023: 4,93

Während der letzten drei Monate wären in Hamburg ungefähr 200 Sonnenstunden normal gewesen, es kamen bei sehr viel Regen aber nur knappe 120 zusammen. Zum Glück hat sich das nur auf den Heizwärmebedarf und den PV-Ertrag, nicht aber auf die Soletemperaturen ausgewirkt. Je nasser der Sandboden, desto besser.

Der Stand vom 7.1.24:

4) Erzeugte Wärme inkl. WW 1.1.24 - 7.1.24: 439 kWh
5) Soletemperaturen am 7.1.24: 4,0° / -0,5°
12) AZ 1.1.24 - 7.1.23: 5,18

Viele Grüße
crink

Nibe Uplink Screenshot 3 Monatsverlauf, die Wärmemengen und den Stromverbrauch notiere ich jeweils am 1 des Monats durch ablesen.

Einerseits - Danke für die Info

Andererseits hilft mir das leider nicht weiter, weil ich Nibe Uplink nicht abonniert habe. Da muss ich mir wohl was anderes überlegen.

Die Daten von der Nibe habe ich eh vom CMI

LG jogi

Eigentlich sollen hier nur Soletemperaturen gepostet werden
und keine anderen Themen :-)

Unsere aktuellen Daten bei richtig Kälte draußen zur Zeit (Nachts minus 8 Grad)

1) NAT Norm Klimakarte: -8,9°C
2) RT im Durchschnitt: 21°C
3) erzeugte Wärme in 2023 inkl. WW: 18.172 kWh
4) erzeugte Wärme seit Beginn Kalenderjahr inkl. WW: 921 kWh
5) Sole Ein/Aus bei Beginn 4,5°C/1,0°C
Sole Ein/Aus bei Ende nach 5 Stunden 1,0°C/minus 2,5°C
6) Wärmequelle (GW, TB, RGK, TK, FK etc.): TB 2x70 Meter
7) Wärmepumpe Bezeichnung: OVUM NHWP 06
8) Vorhandensein zusätzlicher Wärmeerzeugern (Kamin, Solarthermie etc.): Nein
9) JAZ 4,7 (echte Messung durch separaten Zähler)

Gruß aus dem Münsterland

Guten Abend,
endlich kann ich auch mal Soletemperaturen posten. Nibe 1255 läuft seit Herbst 2023.

1) NAT Norm Klimakarte: -9,5°C
2) RT im Durchschnitt: 21°C
3) erzeugte Wärme in 2023 inkl. WW: 2.791 kWh (Seit Herbst)
4) erzeugte Wärme seit Beginn Kalenderjahr inkl. WW: 727 kWh
5) Sole Ein/Aus min bisher 5°C/1,0°C
6) Wärmequelle (GW, TB, RGK, TK, FK etc.): RGK 1x300m 40er Rohr
7) Wärmepumpe Bezeichnung: Nibe 1255 6kW
8) Vorhandensein zusätzlicher Wärmeerzeugern (Kamin, Solarthermie etc.): Nein
9) JAZ 6,3 (echte Messung durch separaten Zähler mit allen Verbauchern wie Pumpe)

Ich bin wirklich sehr zufrieden, die letzten Tage hatten wir -8°C in der Nacht und der Verdichter lief maximal bei 40Hz beim heizen.

Grüße aus Bremen

Bei mir ist Sole-Ein nun bei 0 bzw. knapp darunter angekommen...

1) NAT aktuelle Klimakarte: -11,8°C
2) RT Durchschnitt: ca. 21-22°C
3) erzeugte Wärme inkl. WW seit Heizbeginn 15.10.2023 bis jetzt: 4640kWh (Hz. 4135 + WW 505)
4) erzeugte Wärme inkl. WW seit Jahresbeginn 01.01.2024: 1005kWh (Hz. 914 + WW 91)
5) Sole: Ein 0°C; Aus -3,1°C (Minimum bei mehr Belastung -0,5 / -3,5)
6) RGK 1x 300m DN40mm Leistung 6,3kW (Lehm / sandiger Lehm)
7) Roth ThermoTerra BF 6 (1,25-6kW ähnlich Nibe S1255)
9) Aktuelle Temp : -1,0°C
10) Verdichterfrequenz : 40Hz
11) Volumenstrom WQ : Auto 38%, HUP: Fix 45% = 800-900l/h
12) JAZ seit Heizbeginn 15.10.23 bis heute ca. 6,0 (Verdichter+Pumpen+Steuerung)

Hallo zusammen,

bei mir siehts aktuell wie folgt aus:

1) NAT Norm Klimakarte: -13,1°C
2) RT im Durchschnitt: 21-22°C
3) erzeugte Wärme inkl Warmwasser (50°C) 8.11.2023 bis jetzt: 4969 kWh
4 Stromverbrauch WP seit 8.11.2023: 885 kWh
5) Sole Ein/Aus aktuell 1,1°C / -1,7°C
6) Wärmequelle (GW, TB, RGK, TK, FK etc.): RGK 2x300m 40er Rohr
7) Wärmepumpe Bezeichnung: Nibe 1155 6kW
8) Vorhandensein zusätzlicher Wärmeerzeugern (Kamin, Solarthermie etc.): Nein
9) Volumenstrom: 23.9 l/min
10) VL / RL aktuell: 27,2°C / 25,1°C
11) Außentemperatur aktuell: 0,5°C
12) JAZ seit 8.11.2023 bis jetzt: 5,61

Hallo zusammen,

1) NAT aktuelle Klimakarte: -9.1 °C
2) RT Durchschnitt: ca. 22°C
3) erzeugte Wärme inkl. WW seit Heizbeginn 15.10.2023 bis jetzt: 9 MWh (davon WW 2 MWh)
4) Inbetriebnahme: 21. Kalenderwoche 2023 (also Ende Mai 2023)
5) Sole minimal: Ein +5,1°C; Aus +0,4°C
6) Tiefenbohrung 2x 90m in DN32, Doppel-U-Sonde (Standort hat 1,1W/(mK) was 6,3 kW Kälteentzugsleistung bei 2400 Betriebsstunden ergeben soll
7) Viessmann 300G C06 (1,7 - 8,6 kW)
9) Aktuelle Temperatur : +9°C
12) JAZ 22.01.2024 laut Gerät: 4,6 (dabei 5,1 für Heizen und 3,6 für Warmwasser)

Inzwischen hat meine Wärmepumpe mit einer minimalen Soleausgangstemperatur von 0,4 einen neuen Tiefstwert erreicht.

Aktuell sind die Außentemperaturen deutlich angestiegen (+9 Grad) und die Wärmepumpe läuft im Teillastbereich. Die Sole geht derzeit mit 7,7 Grad ein und mit 5,8 Grad zurück.

Hat jemand mit einer Tiefenbohrung schon mal geringere Temperaturen als 0,4 Grad gehabt? Ab wann friert die Bohrung ein?

Moin,

außerhalb des Rohrs ist nicht vor -1 Grad mit Frost zu rechnen. Also alles im grünen Bereich bei Dir. Falls bei Dir mal das kalte Ende der -1 nahe kommt, drehe die Sole-Umwälzpumpe hoch, dann sinkt die Temperatur des warmen Ende und die Temperatur des kalten Ende steigt.

Viele Grüße
crink

unsere werte :)))

1) NAT aktuelle Klimakarte: -14,2°C
2) RT Durchschnitt: 22,5-23°C
3) erzeugte Wärme inkl. WW seit Heizbeginn 17.10.2023 bis jetzt: 3957kwh
4) erzeugte Wärme inkl. WW seit Jahresbeginn 01.01.2024: 1219kwh
5) Sole: Ein 4,1°C; Aus 0,5°C
6) RGK 2x 300m 32mm leitung (Lehmboden)
7) nibe s1155-6 pc
9) Aktuelle Temp : +0,4°c
10) Verdichterfrequenz : 32Hz
11) Volumenstrom WQ : auto
12) JAZ 01.01.2024 bis heute 5,84

Altbau 280m² Baujahr 1978. Neue Fenster, sonst thermisch kaum saniert.

Heizkörper, Vorlauf-Soll bei NAT ca. 36°C, HeizkreisSpreizung zwischen ca. 8K im Spätherbst (Sole ca.13/8 °C) und 6K im Spätwinter (Sole ca. 4.5/1.2°C).

1) NAT Norm Klimakarte: -9°C, Emsland
2) RT im Durchschnitt: 20.5-21.5°C
3) erzeugte Wärme inkl. Warmwasser seit 8.10.2023 bis jetzt: 12441 kWh
4 Stromverbrauch WP seit 8.10.2023: 2677 kWh
5) Sole Ein/Aus aktuell am Taktende (ca. 1h Lauf) 5.2°C / 1.6°C
6) Wärmequelle Eigenbau-Grabenkollektor von 2007, 10x200m PE-Rohr 20x2mm
7) Wärmepumpe Bezeichnung: Vaillant VWS 102/2 BJ 2007, 36000 Betriebsstunden, 36000 Takte.
8) Vorhandensein zusätzlicher Wärmeerzeugern: Thermischer Luftkollektor etwa 10m²
12) AZ seit 8.10.2023 bis jetzt: 4.65

---

@ Simon, Crink

Da die Sonden mit einiger Sicherheit laminar laufen, ist da wohl eher Luft bis -3°C Soleausgang, bevor es am oberen Ende der Sonden kritisch wird.
Das hängt aber auch sehr von der Art der Verpressung ab.

Für genauere Berechnung braucht man die Solekonzentration und ein paar Betriebspunkte mit Heizkreis- und Soletemperaturen Anfang+5min/Mitte/Ende-5min eines Taktes bei eher niedrigen AT. Oder noch besser ein log der Temperaturen über den Takt.

Moin,
Da meine Wärmepumpe vorgestern 13.02.24 “Geburtstag” hatte, lohnt es sich etwas zu resümieren.

DHH (Bj65), mäßig gedämmt (Fenster fast alle 3fach, Dach und Außenwand Ende 80er), 135qm. Fast ausschließlich Heizkörper vorwiegend Typ33. Systemtemperaturen 40/32/21.

Die aktuellen Werte sind vom 13.02. (hatte vorher keine Zeit)

1) NAT -11,2
2) RT 21, Bad 23
3) Anlage läuft seit 13.02.2023: 12755kWh
4) Seit 01.10.23: 7815kWh
5) Sole ein 7,7 aus 3,4 aktuell bei ca 2,4kW
5a) tiefste Sole am 11.01.24 (Durchschnitts AT für 3 Tage: -9 Grad) Sole ein 5,9, aus 2,1 durchschnittliche Leistung in 24h: 4,8kW
6) TB 2x99m
7) Nibe S1255-6 modulierend
8) zusätzlicher Wärmeerzeuger: Speicherofen in der Küche, Wärmeeintrag 10-25 kWh/d
9) AT 5,2 (13.02.24)
10) 33Hz: 2,4kW
11) WQ Pumpe: Auto, Heizkreis Pumpe fix je nach AT: 20-25% (7,4 - 9,3 l/min)
12) JAZ seit Inbetriebnahme: 5,01 (Strom über separaten Zähler)

Der Ansatz “Große Quelle - Kleine Wärmepumpe” ist bei mir völlig aufgegangen - Physik halt. Die S1255-6 hat die richtige Größe, 491Takte für ein Jahr (WW im Sommer ist noch zu optimieren).

Beeindruckend auch wie schnell die Sole sich “erholt”, heute 15.2. steigt sie wieder über 8 Grad, klar es werden ja auch keine 2kW benötigt.

mäßig gedämmt und 3fach Fenster ???
sagt halt mal wieder überhaupt alles und gar nix.

200m², max Heizlast bei NAT -8,2°C, 3,4kW wäre ne Ansage

LG jogi