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Hallo,

nach der neuen Nebenkostenabrechnung bin ich ein bisschen verzweifelt. Wir wohnen in einem sanierten Altbau (5 Etagen, 12 Wohnungen). Für 63 qm zahlen wir 170 € Nebenkosten. Das finde ich ok. Aber nun sollen wir 460 € nachzahlen und sind damit bei 208 € NK. Das entspricht 3,30 € auf den qm.

Unsere Heizung wird mit Fernwärme betrieben. Es war lediglich ein Heizkörper im Wohnzimmer an sowie einer ab und zu im Arbeitszimmer. Nie im Bad, nie im Schlafzimmer, nie sonst wo. Für die eineinhalb Heizkörper sollen wir 1500 € zahlen. Das funktioniert doch nicht!

Wir haben im Haus den Verdacht, dass die Technik nicht richtig funktioniert. Von oben nach unten wird es immer teurer. Wir wohnen im 2. OG. Die Menschen im EG sollen 700 € nachzahlen.

Zudem wird unser Heizkörper auch nicht richtig warm.

Kann es sein, dass bei uns mehr durchläuft, wie wir effektiv verbrauchen? Wäre sehr dankbar für Antworten.

Abrechnung überprüft?
Hilfestellung findest Du bei den örtlichen Mietervereinen, die dir die Plausibilität und Korrektheit der Abrechnung erörtern können.
Mal ausgehend davon, dass die Abrechung korrekt wäre, kann ich dir nur einen Tip geben: ausziehen und was günstigeres suchen (natürlich auch unter Berücksichtigung der Kosten, auf die Arbeit zu kommen, der Infrastruktur etc.)
Für mein Verständnis sind bei normalen Gewohnheiten derzeit max. 1€/m² jeweils für Heizkosten und andere Umlagekosten die Grenze des guten Geschmacks.
Und das sage ich als Vermieter.
Gruß
Horst

Oh, das klingt ja aufbauend. :-)

Da werde ich mal zum Mieterverein gehen und dort nachfragen. Ich finde halt auch, dass es nicht stimmen kann. Dennoch gefällt uns die Wohnung sehr und wir fühlen uns wohl. Aber wegen der Arbeit (Referendariat) müssen wir wahrscheinlich sowieso bald woanders hinziehen.

Eine Mieterin, die letztes Jahr 700 € nachzahlen sollen (wohnt ganz unten) hat dies nicht getan und sich bei der HV beschwert. Die haben erst nach ganzen 6 Monaten reagiert und einen kurzen Dreizeiler geschickt, dass es schon stimmt.

Ich habe halt nur Angst: denn abgelesen wurde elektronisch und das scheint auch zu stimmen, was abgelesen wurde. Aber ich kann mir das dennoch nicht erklären, warum wir soviel da durchgeballert haben sollten. Das ist doch absurd.

Hab nochmal gerechnet..

105€ reine Heizkosten je Monat bei 63 qm (Warmwasser schon abgezogen)!

Bissl viel was?

Von oben nach unten wird es immer teuerer und euer Heizkörper wird nicht so warm? Kann es sein, daß ihr eine vertikale Einrohranlage habt? Ist das Rohr zum Heizkörper auch warm, wenn der Heizkörper abgedreht ist? Sollten alle Fragen mit "ja" beantwortet werden: bei diesem System kann es zu extremen Unterschieden der Heizkosten der einzelnen Wohnungen kommen. Werden wenigstens 50% der Heizkosten verbrauchsunabhängig abgerechnet?

Reine Heizkosten ohne WW für 105 € p.Monat bei 63 qm erscheint mir arg viel. Unbedingt nachprüfen lassen, in Rechnungen Einsicht nehmen

upsss ... ganz vergessen: dreht ihr die übrigen Heizkörper nicht auf, da es auch ohne aufdrehen über 20° in den Zimmern hat?
Drehen die Mieter über euch vielleicht gar keinen Heizkörper auf, da es sowieso warm genug ist? Sanierter Altbau da könnt man schon auf eine Einrohranlage kommen.

Soll dem Mieter aber egal sein.
Er hat (zu Recht) ein Anspruch auf 'ne warme Bude und ein Interesse an bezahlbaren Nebenkosten.
Generell scheint da einiges im Argen zu liegen.

Hallo,

was ist denn an dem Haus saniert worden?
Auch Dämmung?
Dach?
Fenster?
Fassade?
Kellerdecke?

Oder nur Bad/Böden usw.?

Was steht im Energieausweis des Gebäudes?
Kalte Gegend?
PLZ?

Wie viel KWh sind denn Gesamt im Jahr verbraucht worden?
Was kostet denn eine KWh Wärme vom Versorger?
Wieviel m2 Wohnfläche sind denn im Haus?
Wohnen viele ältere Leute im Haus?
Kipplüftung?

Warmwasser wirklich extra?
Über Strom?

Bei 1€ -1,2€/m2 bzw. 100-150 KWh/m2 sollte eigentlich schluss sein.

Auch meine Empfehlung, wenn Ihr eh umziehen müsst:
Vorher ausziehen, das ist ja ein Fass ohne Boden.

Und bei der neuen Wohnung oben Angeführtes beachten, auch wenn das Badezimmer woanders etwas neuer oder größer ist.

Grüße
Motzi1968

Danke euch allen erstmal für die Beiträge!!!

Sanierung:1993
Dämmung keine Ahnung
Fenster sind neu, das passt alles.
Außenwände sind zwar kühl im Winter, aber nicht kalt.
Energieausweis müsste ich mir zukommen lassen.
PLZ ist 04317, in Leipzig gibts genug Altbauten, die das Problem nicht haben (Freunde berichten).

Fläche gesamt: 632 m²
Fernwärme gesamt: 73.525 kWh für 2012 für 11.696 €
Nebenkosten für Heizanlage: 1304 € (davon 500 für Strom)
Energieverbrauch der Liegenschaft: 119,45 m²

Heizung in der Wohnung mit 30% Grundkosten (315 €) und 70 % Verbrauchskosten (950€). Dann steht da, dass wir 4.660 "Verbrauchseinheiten" haben, die mit 0,2041 € je Anteil abgerechnet werden = 950 €.

Warmwasseraufbereitung 30% Grundkosten (82 €) und 70 % Verbrauchskosten (176 €).

Bringt euch diese Daten was? DANKE DANKE DANKE VORAB!

Na, das wären ja dann 16ct/kWh...... nicht übel.
Zusätzlich Strom für Pumpe und Regelung.
Merkst du was?
(ich berechne meinen Mietern 5,68ct pro eingekaufte kWh Gas, dazu kommt noch für alle zusammen ungef. 'nen Hunni für Strom/Schorni und 150€ für Wartung.)

Ähnlich habe ich es auch.
Dazu kommen noch die nicht umlegbaren Kwh der 30m2 thermischen Solaranlage.
Dafür verbrennt meine Mieterin noch 1-2 RM Holz auf Ihre kosten im von Ihr bezalten Kaminofen.
Als 2004/2005 die Ölpreise massiv stiegen und ich auch noch zwei mal hinternander beim Ölkauf preislich fast die Spitze erwischt habe, wurde investiert.
Albrechnungsfirma Kalorimeta in die Wüste geschickt, Solar auf die Dächer, zwei Kaminöfen herbei.

Letzte Saison 1.500 Liter Öl verbrannt für ca 1.300 €.
Die müsste ich jetzt irgendwie 1/3 2/3 Vermiete/Eigengenutzt (Gesamtfläche ca. 230 m2) aufrechnen.
2006 habe ich auf "Warmmiete" mündlich umgestellt.
Seit dem gibts keine Nebenkostenabrechnun mehr.
Keine Rückzahlung keine Erstattung. Das bleibt auch 2013 so.
Ab 2014 habe ich 25€ Erhöhung angekündigt. Die erste seit 2006! Kein Thema.
Alle sind zufrieden.

Wenn ich die reinen Nebenkostenvorauszahlungen rechne liegt meine Mieterin aktuell bei 1,69€/m2 Nebenkosten.
Alle Nebenkosten!


@ Chrizzerr,

Es ist unsinnig das Gebäude bei den KWh- Preisen zu Dämmen oder gar versuchen sparsamer zu heizen.
Bei 0,16€/KWh geht das nicht.
Über einen Billigstromanbieter wäre es genau so teuer die Wohnung mit fünf Heizlüftern aus dem Baumarkt zu beheizen.
Dann kannst Du auch für 3€/m2 Kaltmiete eine Wohnung ohne Heizung anmieten.
Da sparst Du wenigstens bei der Kaltmiete.

500 € Hilfsstrom?
Nicht Allgemeinstrom für Flurbeleuchtung usw.?
Was laufen denn da für Pumpen?
Ist der Aufstellraum der FW- Übergabestation durchweg mit einem Hochleistungsstrahler beleuchtet?
Das sind bei 0,20€/KWh Stromkosten 2.500 KWh.

Mit 2.500 KWh Strom heizen Leute hier im Forum mittels Wärmepumpe ihr komplettes Neubaueinfamilienhaus von 130 m2.
Mit Warmwasser!

Kündigen und umziehen.
Am besten ein kleines EFH kaufen.
Alleine für die jährlichen Heizkostennachzahlungen kannst Du Dir und Deine Mitmieter bequem bei der Bank ein Hypothekendarlehen über 50.000€ aufnehmen.
Da ist dann aber auch schon satt Tilgung drin.
Tilgung in der Heizkostennachzahlung: 0%.

Eigentlich müssten alle Mieter auf einen Schlag kündigen, damit der Eigentümer aufwacht und die Fernwärmeabzocker entsorgt.
Der Michel schläft....und zahlt.


Grüße
Motzi1968

??

Was sind denn das für wahnwitzige kWh-Preise?Und was wird da gemacht? 500€ für Strom?? Himmel - hängt da der Vermieter mit seiner Bude dran???

Also vorab: 500€ für Strom für die Heizung bei Fernheizung und 12 WE bzw ca 600m² geht gar nicht. Und sollten es glatte 500€ sein, geht das schon gar nicht. Lass dir das nachweisen. Hier handelt es sich mit großer Sicherheit um eine Schätzung.
Und weitere Nebenkosten für die Heizung über 800E – das können doch bestenfalls die Abrechnungsgebühren von einem Messdienst sein. Wenn noch andere Kosten aufgeführt sind, teil das bitte mal mit. Außerdem: Wer rechnet mit dir ab? Dein Vermieter oder der Fernwärmelieferant?
Die Grundkosten für Heizung und WW hast du genannt bzw man kann sie errechnen. Aber wie hoch sind jeweils die Verbrauchskosten für das ganze Haus?
Prüfe auch, ob der Abrechnungszeitraum deiner Abrechnung mit dem Abrechnungszeitraum des FW-Lieferanten identisch ist.
Ich kann mir nur schwer vorstellen, eine 3 ZW mit Küche? und Bad mit einem HK zu beheizen. Unvorstellbar auch, dass du das Bad nicht beheizt. Warum? Laufen die Rohre ungedämmt aufputz und geben genug Wärme ab? Zeigen die Heizkostenverteiler Null an?

Ist genannt worden:
73.525 KWh für 632 m2.
Sind ca. 116KWh/m2/a. Damit ist das Gebäude voll im Normalbereich.

Es sind die Kosten pro KWh vom Fernwärmelieferanten.
Da würde selbst ein saniertes KfW- Effizienzhaus mit der Hälfte des Verbrauches zur Kostenfalle für die Bewohner.

Ich bleibe dabei.
Kündigen und ausziehen.
Die Abrechnungen vom Fernwärmelieferanten an sich sind im Allgemeinen rechtlich wasserdicht.
Informationen vom Mieterschutzbund kann man sich natürlich gerne holen. Die kennen die Pappenheimer der Region.

Selbst wenn es 100 oder 200€ nach einem Rechtsstreit runtergeht.
Was hast Du gewonnen?

Scan mal die Abrechnung ("ich" würde nur meinen Namen anonymisieren, nicht den des Lieferanten) ein und lade die mal hier hoch.


Grüße
Motzi1968

116 kWh/m2/a sind nicht im Normalbereich, sondern das Anderthalbfache bis Doppelte dessen, was man bei gegenwärtig erwarten bzw. akzeptieren dürfte, Tendenz fallend. Die Öko-Mafia schreit energiewendehalber nach energetischer Sanierung und Sie hören dort auf, wo man eigentlich anfangen müßte. Ans Werk!

Wer lesen kann....
Es wurde eben nicht gesagt ! Das von dir Zitierte ist der Gesamtverbrauch in Kwh. VerbrauchsKOSTEN werden aber in Euro angegeben.
Bist du denn sicher, dass der Fernwärmelieferant die Abrechnung selbst erstellt? Meine diesbezügliche Frage ist noch unbeantwortet.
btw: Auch Fernwärmelieferanten bedienen sich zur Erstellung von Heizkostenabrechnungen der Hilfe von Messdiensten - und du glaubst nicht, was ich da schon an Fehlern gesehen habe.

Der Heizkostenspiegel für Berlin sagt für 2010:
Hzg in Euro je m² 4,25€ - 16,45€, durchschnittlich 10,25€
Hzg in Kwh je m² 42 kwh - 188 kwh, durchschnittlich 115 kwh

Ich weiß zwar nicht, wo der TO wohnt und ob er hier überhaupt noch mitliest - aber diese Zahlen dürften in Hamburg oder München nicht weit abweichen.

11.696 €. Leipzig.

@Motzi1968 - Lass es doch oder lies richtig ! Ich fragte nach den VERBRAUCHSKOSTEN für die Heizung und nicht nach den Gesamtkosten für die Fernwärme. Zu deiner Info: Darin sind neben den Verbrauchskosten für Heizung auch enthalten
- die Grundkosten für die Heizung
- die Grundkosten für die WW-Bereitung
- die Verbrauchskosten für WW

Hallo ihr Lieben!

Klar lese ich mit. Hatte heute Stress in der Uni. Ich werde euch das ganze morgen mal anonymisiert hochladen!

Nur ganz kurz, da ich vom Handy schreibe: es sind wirklich nur 1 HK im Wohnzimmer (offen gestaltet mit Küche) und einer manchmal im Arbeitszimmer an. Das Bad ist so klein - da reicht einmal duschen und die Bude ist warm. Braucht ihr den Grundriss? Donnerstag gehe ich zum Betriebskostenhilfeverein in Leipzig.

Hallo Chrizzerr,

da Du sehr offensichtlich denselben Fall hast, wie ich, schlage ich Dir folgende Maßnahmen vor:

1. ALLE HK abdrehen und ein paar Tage den Wärmezähler am Hauptstrang akribisch ablesen (immer zur selben Zeit). Die Tageswerte für den "Leerlauf" dann hier mitteilen. Allerdings darf es im Juni nicht so gravieren ausfallen, wie z. B. im Februar.
2. Beiträge lesen, die sehr ähnliche Probleme beschreiben. Darin findest Du bestimmt Hilfsinfos.
Diese wären:
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/1928095
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/1926316
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/154398/Frostschutzbedarf-4-MW-im-Jahr?page=2
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/1814320
3. Unbedingt Einspruch erheben und darauf achten, dass 1 Jahr nicht überschritten wird.
4. Das Eichdatum aller Messgeräte feststellen (steht drauf).
5. Nachbar ansprechen und die 1.+3.+4. Maßnahmen vorschlagen.

Danach kann ich Dir paar Tipps geben, wie Du weiter verfahren solltest, um mind. 30% der Kosten zurück zu bekommen.

Gruß,
Alex

Ich danke wirklich allen für die rege und produktive Beteiligung!!! Das ist echt toll und ich schätze das!

@Priven

Danke für deinen Beitrag. Was meinst du denn mit Hauptstrang? Die kleinen elektronischen Kästchen an den Heizkörpern sind im Jahr 2010 geeicht. Soll ich da ablesen? In den Heizungsraum komme ich ja nicht. Sorry, falls ich mich zu inkompetent anstelle. :-)

Wenn das Haus 1993 saniert wurde, sollte eigentlich jede einzelne Wohneinheit mit einem eigenen zentralen Wärmezähler ausgestattet werden. Der erfasst den Gesamtverbrauch der W. und hängt normaleweise am Drehhahn bzw. Sperrung am Eingangsrohr (bin selbst kein Spez. – nur Betroffener), die ganze Heizung in der Wohnung absperren für z.B. Reparatur etc.

Wenn es bei Dir nur mit elektronischen HKV (Heizkostenverteiler) und nach "Verbrauchseinheiten" abgerechnet wird, dann geht es hier um einen etwas größer angelegten Betrug, der gerade bei Fernwärme nicht selten vorkommt.

Sind im Hause Geschäfte drin? Praxen, Läden usw.?