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  - Wärmepumpen

Hallo,
ich wollte eure Meinung zu ecoforest Wärmepumpen hören.
Um genau zu sein geht's um die Erdwärmepumpe ecoGEO C1 3-12 welche einen integrierten Speicher mit 170 Litern hat.

Was haltet ihr von diesem Modell?
Denkt ihr dass 170 Liter Speicher ausreichend sind? Der Bedarf soll für 4-5 Personen ausgelegt sein.

Bisher bin ich immer von einer Wärmepumpe plus einem 500 Liter Speicher mit hygienischer Frischwasserbereitung ausgegangen.

Würde mich freuen wenn ihr ein paar Antworten für mich habt.

Grüße
HB14

Das ist nicht zu empfehlen. Der Speicher ist zu gross und die Umwälzung damit zu klein.

Bei entsprechender WW-Bereitungsstrategie und einem statistisch mittleren WW-Verbrauch reichen die 170 Liter völlig für 4-5 Personen. Bei einer WP bin ich nicht so der Befürworter von Frischwasser-Stationen.

Gruss, Jörg

WP plus FriWa: volle Zustimmung zu Jörg. Die Rahmenbedingungen einer FriWaStation machen jede vernünftige JAZ kaputt.
Kurt

Moin.

Woher bezieht ihr eure Weisheiten?

1. Ein (Hygiene) Speicher, oder mit FriWa braucht keine Umwälzung.

2. Das die FriWa die JZ kaputtmacht ist eine bloße Behauptung, da ist eher die WP für die WW-Bereitung nicht so geeignet.

Meine WP hat bisher keine Schwierigkeiten mit 300l Speicher und FriWa.


Gruß Dietmar

Danke schon mal für eure Antworten.
Würde mich natürlich auch über weitere freuen.

Hat jemand Erfahrung mit ecoForest Wärmepumpen? Ich kannte diesen Hersteller bisher nicht und die scheinen auch noch nicht lange auf dem Markt mit Wärmepumpen vertreten zu sein.

Grüße
hb14

Eine FRIWA soll WW auf min 45° bringen und braucht dazu min 55°
im Primärkreis.
Dazu müßte die WP auf 55-60° hochfahren und das ist sicher der Tod
jeder guten JAZ.
Jedenfalls bei Erdwärme WP, denn die Spreizung zwischen Quelle und
Systemtemp müßte > 50° können.
Außer bei Kaskaden WP geht sowas nie mit guter JAZ.

Gruß JoRy

tja, idealist: gnauso ist es wie JoRy schreibt. Schau Dir doch mal die technischen Datenblätter an.
Kurt

Ist eine FriWa dann so viel schlechter als ein Kombispeicher mit Innenliegender Brauchwasserspirale?
Bei mir ist die Differenz Puffertemperatur und Brauchwasserzapftemperatur ~3-5Grad.


Cu KyleFL

wie hpoch ist die Puffertemperatur?
Kurt

Die 3-5'C kann ich bestätigen.

Will ich 43'C Warmwassertemperatur muss die ( meine ) WPn also maximal 48'C Vorlauftemperatur fahren.

Das soll mal einer mit ner KompaktWP nachmachen.

Gruß

Du lügst.

Eingefahrene Pauschallaussagen haben immer Gültigkeit.
Auch bei Friwastationen sind für 45 Grad warmes Wasser immer 65 Grad Vorlauf nötig. Dabei braucht man gar nicht wissen wie viel gezapft wird, wie groß der Wärmetauscher ist ... alles egal

Das ist ja das tolle an Pauschalaussagen

Hallo

Zitat (Kyle u )Franke :

...Die 3-5'C kann ich bestätigen.
..Will ich 43'C Warmwassertemperatur muss die ( meine ) WPn also maximal 48'C Vorlauftemperatur fahren.

Richtig !
Das trifft auf eine gute FW bei Nennbedingungen zu !!

Ich weiss wovon ich rede.

Baue FW seit ca 25 Jahren u bin nach Sandler der 2. älteste FW Hersteller der BRD.

Meine WP Systeme mit den hohen Mindest-JAZ Garantien gibts nur mit FW !!

Warum wohl ??

Wobei natürlich auch zwischen FW's oft Welten liegen.

Hallo Kurt,

so ist es eben bei anderen Anlagen nicht. Ich weiß nicht was ihr da für Komponenten verbaut, bei meiner Friwa liegt das DT eher bei 3° als bei 5°.

Gruß Dietmar

Tachchen hb14,
zur WW-Bereitung hast ja schon genug Erklärung erhalten :-)
Zu der C1 3-12 leider bislang eher weniger ... ich finde die Teile sehr interessant, weil die modulieren ... ist für Sole-WP's ja (noch nicht) so häufig zu finden.
Ein paar Daten sind in diesem (Pdf-download) Prüfbericht dokumentiert, aber mehr zur Effizienz dieser modulierenden Sole-WP's hab ich bislang nicht finden können.
Die Teile werden u. a. von Betatherm vertrieben ... hast Du zufällig Preise?
Mein Interesse gilt der Split-Luft-(Sole)-Wasser-Wärmepumpe, die für mich auch gut für den Selbsteinbau geeignet wäre, weil keine Spielereien mit Kältemitteln nötig sind ... bräuchte aber eine Wp die noch weniger Leistung hat ... z.b. modulierend von 0,5 bis 8 kW Wärmeleistung ... die gibt's es scheinbar leider (noch) nicht :<(

@TOP COP:
Findet man denn jetzt bald mal ein paar Info's zu Eurer Top-Technik im Netz?
Kannst mir dafür auch sehr gern einen Link (per Mail) senden!

Hallo,

ich kann euch zu den Ecoforest Wärmepumpen einige Informationen zukommen lassen. Wer Interesse hat bitte melden.

Gruß

fpetrucci@freenet.de

Hallo zusammen,

hat denn mittlerweile jemand Erfahrungen mit den EcoForest ecoGeo Sole-Wasser-Wärmepumpen gesammelt und kann berichten? Leider konnte ich bisher keine wirklichen Erfahrungsberichte finden.

Vielen Dank für eure Hilfe!

Hi,

frag mal osterburg hier aus dem Forum, der setzt eine solche WP ein.

Viele Grüße
crink

Die eco Forest Wärmepumpen kenne ich hauptsächliche aus dem Projektgeschäft, da mit diese Wärmepumpen komplexere Anlagenanforderungen relativ einfach Umsetzen. Die Wärmepumpen leistungsklassen beginnen bei 12 kW und gehen hinauf bis 100 kW mit vollmodulierenden Kompressoren.
Bei Objekten mit Heizung- Kühlung - Warmwasserbereitung im Parallelbetrieb sind die Kompaktwärmepumpen mit all diesen integrierten Funktionen immer im besten Preis- Leistungsverhältnis.
Durch die modulierende Leistungsanpassung auch bei den Pumpen sind bei diesen Anlagen ausfälle kaum vorhanden.
Speziell Firmen aus den Anlagenobjektgeschäft und Energieotimierer setzen dieses im normalen Heizungsbau nicht geläufige Fabrikat ein.
Diese Firma ist unter einigen Planern ein Geheimtipp wenn es um Wärmerückgewinnung mit Heißgasenthitzung bei gleichzeitiger Kühlung, Eisspeichernutzung, Passiv- und Aktivkühlung und Hybridwärmetauscher geht. Hier ist die Technik sicher besser wie das Marketing.
Im üblichen Einfamilienhausbereich mit 5- 6 kW Heizleistung gibt es jedoch keine optimales Geräte, da die Mindestmodulation des kleinsten Gerätes bei 3 kW endet.

Ist zwar etwas spät, aber besser spät als nie ;-)

Ich habe selbst eine Ecoforest B3 bei mir im Haus und habe bei Kunden schon mehrere C1, B2 Maschinen verbauen lassen.

Bis heute hatte keiner etwas zum aussetzen. Laut Display liegt über die letzten beiden Jahre meine JAZ bei 4,4.
Also Solesystem habe ich 4 Erdwärmekörbe für die Wärmepumpe und einen für die Lüftungsanlage im Garten verbuddelt.

Beheizte/gekühlte Fläche = 280m²
Solltemp im Winter = 24° (Frau und Kinder frieren sehr schnell ;-) )
Stromverbrauch = von 1.1.16 bis 1.1.17 = 3222 kWh
Brauchwasserpuffer = 380 Liter beheizt auf 46°


Gruß matwolt

(Bin kein Fachmann, also evtl. keine richtigen Fachbegriffe ;-) )

Ich habe im Oktober 2016 eine ecoforest C2 12kW mit integrierten 150 (170?) Liter Frischwasser in Betrieb genommen (Einzug Jan 2017). Sie moduliert offiziell zwischen ca. 3 und 12 kW.

150 Liter WW reichen uns völlig. Vorteil: Legionellen-Programm kann man sich sparen.

Im Garten sind 4 Maxi-Körbe von betatherm. Die Firma hat die WP und Körbe installiert. Ich kann sie empfehlen. Kompetent (wichtig auch bei Dimensionierung der Körbe und der WP!) und ständig auf dem neusten Stand.

Unsere Erfahrungen nach 1 Jahr:
Ca. 150m2 FBH und 3 Personen. Wir haben noch nie das Warmwasser kalt bekommen.
Die weniger genutzten Räume sind 20-21 Grad, 2 Büros, Wohnzimmer und ein weiteres Zimmer ca. 22-23 Grad. Das mehr genutzte der beiden Bäder 23-24 Grad. Schlafzimmer ca. 17-18 Grad (muss nicht geheizt werden).

Den Stresstest hat sie im ersten Winter (2016/17) bestanden, als sie direkt nach dem Estrich-Aufheizprogramm (zieht fast so viel Energie aus der Erde wie eine ganze Winter-Heizperiode) mit ausgekühltem Erdreich direkt in die Winter-Heizperiode überging.

Die WP läuft stabil. Zweimal gab es bisher ein FW-Update, was leider die JAZ resettete. Die kann ich also erst nächstes Jahr genau ablesen. ;-) Nach meinen Notizen dürfte sie aber >4 sein (WW eher 3,6, FBH eher 4,7). Der Verbrauch wurde auch resettet, aber ich habe auch den zwischenzeitlich notiert. In den ersten 12 Monaten (Jan-Dez 2017) waren es demnach ca. 2.000 - 2.500 kWh. Dabei war es der erste Winter, als das Haus noch feucht war und mit häufigem Stoßlüften - also erhöhter Energieverbrauch.

WW-Bereitung ist natürlich nicht so effizient: Wir heizen WW auf 46 Grad. Die FBH hat im Vorlauf normal zwischen 28-32 Grad - das hebt dann wieder die JAZ. :-)

Das Haus ist gut isoliert, KfW 55 (fast KfW 40 ohne PV zu berücksichtigen. Mit PV eingerechnet dürfte es noch besser sein.)

Nach unseren Erfahrungen über 3 Jahre übergangsweise zur Miete in einem Haus mit Luft-Luft-WP (nie wieder!!! Energiekosten 3-4 mal höher bei weniger qm und "kühleren" Innen-Temperaturen) sind wir sehr zufrieden.

Gruß, Emil3000

Die Erklärung, warum die JAZ recht "schlecht" ist,
da könnte auch eine 5,x stehen!

Thermischen Abgleich machen!
einfach mal in der Sektion in den Beträgen stöbern...

Wir haben seit Herbst 2018 eine EcoForest B4T 3/12kW mit passiver und aktiver Kühlund und denken aktuell darüber nach, dieser zu wandeln bzw. zurückzugeben, um einen anderen Hersteller einzubauen, z.B. Waterkotte.

Vom Einzug Ende 2018 bis Mai 2019 lief die Anlage einwandfrei, alles war i.O.! COP-Werte über 5,x kein Problem! Unser externer WW-Speicher hat 500l bei 52 Grad, da alleine in die leere Whirlpoolwanne schon 300l passen.

Das erste Mal war die Anlage im April 2019 kaputt, da war ein Verdichter undicht und ohne den keine Heizung! Da wurde dann eine Heizbombe angeschlossen, über die komplett geheizt und Warmwasser erzeugt wurde (1.000kWh in 3 Wochen). Da man nicht in der Lage war, das Ersatzteil zu liefern, haben wir dann mit entsprechendem Druck erreicht, dass die Anlage für einen anderen Kunden nach fast 3 Wochen totalem Stillstand bei uns montiert und die defekte komplett ausgebaut wurde. Der komplette Block wurde getauscht. Danach hatten wir öfters Störungen drauf, lag aber nur an einer falschen Einstellung in den Parametern. Im Sommer 2019 war die Kühlfunktion großartig über die FBH, bei draussen 38 Grad hatten wir drinnen 21 Grad, in der Diele sogar 19,5 Grad. Wenn die Anlage läuft, ist die Kühlung super, aktiv muss man fast gar nicht zuschalten, passiv hat schon die meiste Zeit gereicht! Wir haben 210qm Wohnfläche. Und kein Erkältungsrisiko, höchstens Socken anziehen, da sich der Boden schon ziemlich kalt anfühlt mit nackten Füßen.

Winter 2019/2020 ging bis zum 10.01.2020, dann wieder Totalausfall. Fehler wurde erst nach 4 Tagen gefunden, Überdruckschalter ist defekt, wurde am 14.01.2020 gebrückt, bis heute 16.02.2020 aber keine Beschaffung des Teils möglich, also Betrieb seit fast 5 Wochen mit einem gebrückten Überdruckventil! Außerdem die letzten 3 Wochen ständig Fehlermeldungen mit Sole-Eintrittstemperatur und Messwerten von -3x Grad, was aber der Installateur als "normal" befindet aufgrund des milden Wetters... und sich trotz 6 neuen Fehlern in der letzten Woche auch gar nicht mehr hat blicken lassen...auch zum Überdruckschalter aktuell keine Info, wann der ersetzt wird.... derzeit können wir klar niemandem zu einer EcoForest-Anlage raten, denn der Service ist grottenschlecht, wenn die Anlage läuft, ist alles bestens, ist sie aber kaputt, hat man ein riesiges Problem!

Hallo Herr Landermann, ich interessiere mich für eine ecoGEO 3-12 B/C4.

Ist es möglich zu erfahren wo Sie die B4T 3/12 Kw gekauft haben und woher bzw. welche Firma bei Ihnen den Service durch führt.

Für "Neukäufer" ist es natürlich immer die Frage, ob es ein Einzelfall ist, oder das aufgrund der "wenigen" ecoForest Maschinen in Deutschland mit der Ersatzteilversorgung schwierig ist, da der Hersteller in Spanien beheimatet ist.

Im Netz finde ich übrigens die B4T 3/12kw nicht. Ist das eine Sole-WP ?

Hallo

ecoForest, glaube ich ist ein Spanier. Hatte mal Kontakt auf der Messe machten eine Sole in Verbindung mit einem Kaltwassersatz zur Unterstützung der Sole über Verdampfer mit Glykol. Sehr interessante Lösungsansätze auch Kühlen Aktiv und Passiv. Habe Sie dann aus den Augen verloren. Wenn Du einen fähigen Partner/Kältemann hast ja. Wenn Du Fläche hast würde ich DV Anlagen vorziehen.

Gruss Gutefrage

Wir haben die Anlage von der Fa. REB aus 32257 Bünde erhalten, die wurden unserer Baufirma von deren Architekten empfohlen. Die Fa. REB war seit Ende 2018 ca. 30x bei uns wegen Störungen (davon auch mehrmals für 1 Störung), ständig wurde viel telefoniert, angeblich mit jemandem aus Castrop-Rauxel, und im Allgäu soll eine Fa. den deutschen Vertrieb übernommen haben? Aktuell haben wir seit dem Monteureinsatz am 07.02.2020 und dem löschen des Fehlerspeichers bis heute wieder 9 Fehler gespeichert, davon 2 heute.... mal kann das ruhig der Fa. REB die Bilder davon mailen, aber eine Antwort ist die letzten Wochen Glücksache, weil die wohl selbst nicht mehr weiter wissen.... So bleibt uns nur, eine Wandlung voranzutreiben, zur Not mit Anwalt.

Ja, ist eine Sole-WP, wir haben dafür 2 Bohrungen mit 99m Tiefe erstellt. Die Genehmigung war kein Problem, obwohl hier auch Wasserschutzgebiet ist. Einfach vorab bei der unteren Wasserbehörde anfragen, was genehmigt wird, da haben wir damals sofort ein klares o.k. am Telefon erhalten. 2 Nachbarn von uns haben bereits vorher schon WP mit Tiefenbohrungen erstellt.